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作者 TheoEpstein 在 PTT [ SAN ] 看板的留言(推文), 共323則
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1F推: 你就不要跟啊01/29 23:23
2F→: 諸葛亮的目標是斷隴，行動上也是。01/29 23:23
3F→: 姜維只有嘴上說了斷隴的好處，但他的行動不是。01/29 23:23
4F→: 我這人不喜歡拐彎抹角，當然第一行就要說出你的全貌01/29 23:24
5F→: 然後你講封賞更是笑死人，姜維第十次北伐他打了什麼01/29 23:24
6F→: 打完撤兵還不是升回大將軍，從封賞看戰果？你認真？01/29 23:25
7F→: 繼續拿片斷史料解釋成你想要的結果，就是碰到同類型01/29 23:25
8F→: 的史料會難以自圓其說01/29 23:25
9F推: 如果「全殲曹魏關中雍涼野戰軍」後可以斷隴的話，01/29 23:29
10F→: 那你說的「不互斥」是真的，但能不能做到，嗯01/29 23:29
11F→: 「史書邊揚勝諱敗」更是笑死，那洮西會戰不是史書？01/29 23:31
12F→: 你繼續拿農場網站跟片段資訊拼湊成你要的就是這樣。01/29 23:31
13F推: 查了一下 你引鄧艾那段話還是他死後好幾年後有人講的01/29 23:36
14F→: 還不是255年洮西會戰的時候講了，又來這種魚目混珠。01/29 23:36
15F→: 你這ID真的不意外 每次都用這種拼貼的方式「湊」論點01/29 23:36
16F→: 拿267年鄧艾死後別人講的，套在255年的事，厲害。01/29 23:37
17F→: 這就是你每次都不會附上出處跟年份的原因。01/29 23:37
18F→: 你現在編輯回文的每一句話都還是不附上年代XDDDDD01/29 23:38
19F→: 姜維「志」在斷隴但他的行動不是啊。這有理解困難嗎01/29 23:38
20F→: 斷隴就是蜀漢國策，姜維自己也說了斷隴的好。01/29 23:39
21F→: 但他的所做所為就跟斷隴關係不大啊。01/29 23:39
22F→: 我真的勸你，少看點農場網站，然後引用史料附年份01/29 23:39
23F→: 雖然你那些引用如果附上年份，就沒辦法魚目混珠了01/29 23:40
24F→: 我講話就是這麼直白 你這ID到現在編輯回文都不附年份01/29 23:41
25F→: 不附出處不加年份，這絕對不是討論歷史的正確方式。01/29 23:41
28F推: 而且斷隴那是「已經滅亡的蜀漢」「一直以來的國策」01/30 00:53
29F→: 不是鄧艾針對姜維北伐時所講的「他這次目標是斷隴」01/30 00:54
30F推: 鄧艾當時反而是反過來「我們不要去救援狄道城」，01/30 00:58
31F→: 「而是守住隴山，避免姜維有機會斷隴」01/30 00:59
32F→: 也就是說，我沒引用的鄧艾在255年親口說的那句話，01/30 00:59
33F→: 反而直接證明了「要斷隴，狄道城根本不影響」。01/30 00:59
34F→: 因為當時鄧艾所在的是隴山西側的上邽。01/30 01:01
35F→: 他是說不去救狄道城，可沒說要放棄上邽啊。01/30 01:01
38F推: 也沒到不重要啦。但就是優先順序比不上上邽等。01/30 01:57
46F推: 幾萬，以蜀漢很多，以曹魏來看好像沒那麼多...01/30 14:11
47F推: 壽春第三叛我記得曹魏好像出動了快三十萬打壽春01/30 14:13
48F→: 姜維：羨慕貌01/30 14:14
54F推: 其實「數萬」不見得是五六萬啊。兩萬多也是數萬01/30 18:26
55F→: 拿幾千人或一萬人去跟姜維主力野戰反而更不合理。01/30 18:26
56F→: 難道王經手下一個能當三個用？01/30 18:27
57F→: 姜維那時候已經有北伐軍主導權可以全力出擊了，不是01/30 18:28
58F→: 之前費禕主政時只給他一萬精銳。01/30 18:28
59F→: 說王經只帶數千人就去跟蜀漢主力野戰才更是貶低王經01/30 18:29
61F推: 不要再那邊黑不黑啦，所以你直接「你認為」講王經帶01/30 18:35
62F→: 多少兵去跟姜維率領的蜀漢北伐軍主力打野戰？說出來01/30 18:35
65F推: 數千人www 看來手下都是葉問01/30 18:48
1F推: 把256那場敗仗推給胡濟也是很妙，因為上邽不是第一線01/30 01:07
2F→: 姜維跟胡濟「期會上邽」，那是約在祁山後面耶。01/30 01:09
3F→: 看了地圖 我很好奇胡濟要怎麼從漢中突破祁山到上邽。01/30 01:10
5F推: "姜維因洮上之利，輕兵深入，糧餉不繼，軍覆上邽"01/30 01:14
6F→: 王基傳是這樣講姜維段谷大敗的。01/30 01:14
7F推: 姜維自己是往西繞過祁山搞了一個高強度運動戰，01/30 01:17
8F→: 迂迴了一大圈「輕兵深入」到上邽。01/30 01:17
9F→: 但總不成叫從漢中來的胡濟也跟他一樣這樣繞圈吧？01/30 01:17
10F推: 而且段谷大敗，姜維貶削為後將軍，胡濟沒受罰記載耶01/30 01:21
11F→: 所以從史料來看，除非蜀漢判事不公，不然段谷之敗01/30 01:21
12F→: 「不是」胡濟的責任(他沒受處份)。01/30 01:21
14F推: 還帶著(終於到手的)大軍連兩年往西邊狄道打呢。01/30 01:29
18F推: 樓上你還是屬於那種「抽象」討論的啊，重點是現在跟01/30 15:39
19F→: 過去不一樣，現在很多還原的地圖(雖然不是完全正確)01/30 15:39
20F→: ，至少我們可以看到「上邽」在哪個位置，然後上邽前01/30 15:39
21F→: 面有「祁山」這個曹魏防守要點。姜維是輕兵(by王基傳01/30 15:39
22F→: )繞過去還又繞了一圈才摸到上邽。請問「漢中的胡濟要01/30 15:40
23F→: 怎麼繞過祁山防線跟姜維在上邽會合」？01/30 15:40
31F→: 信了ww 等等這會出事啊01/30 18:18
32F→: 然後，如果連出兵都沒有，不太可能沒有處分。01/30 18:20
33F→: 比較可能的是被擋在祁山，但越不過去不是他的責任。01/30 18:20
14F→: 騷動震動到底是不是形容詞而已w01/30 12:19
1F推: 不會這樣守的正是那個北伐越打越西邊的w01/29 01:06
2F→: 然後這一串因為之前我跟a板友在隔壁c洽有聊一下相關01/29 01:07
3F→: 的，比較接的上，其他人突然看到開頭那篇又有些人名01/29 01:07
4F→: 故意不明講，可能會看不太懂XD01/29 01:07
28F推: 以前年輕不知道姜維北伐搭哪裡 只覺得他好認真復興大01/29 19:26
29F→: 漢，長大看了地圖後，「伯約，你打狄道幹嘛啊？」01/29 19:26
30F推: 姜維我覺得不是「不作為」，剛好相反，他是想幹大事01/29 19:31
31F→: ，但他的戰略目標讓人摸不著頭腦到底想幹嘛。包括那01/29 19:32
32F→: 個越打越西邊的北伐，打贏了又怎樣？難道要一直贏下01/29 19:32
33F→: 去直到殲滅曹魏野戰主力？01/29 19:32
36F推: 姜維一個勝利接一個勝利，但只要一個敗仗(段谷)就前01/29 21:12
37F→: 功盡棄還要賠上邊防空虛。01/29 21:12
40F推: 劉秀：01/29 22:49
1F推: 你怎麼講的一副姜維要在狄道那邊自立為王的樣子ww01/29 21:42
2F→: 你舉的例子是獨立勢力，而不是從成都漢中運補的耶01/29 21:43
3F→: 如果照你所說的，那姜維第七次北伐他已經拿到狄道城01/29 21:44
4F→: 了，就不該撤回漢中了啊01/29 21:44
5F→: 只看片段都會覺得姜維好像合理，但仔細對照多次北伐01/29 21:46
6F→: 就會覺得前後矛盾。第七次北伐狄道已經投降，結果第01/29 21:46
7F→: 八次北伐又是打狄道？？？？01/29 21:46
8F推: 姜維北伐太多次所以我想你應該印象很亂。第八次打狄01/29 21:49
9F→: 道就是最大勝利的那場「洮西之戰」。打完張翼也是建01/29 21:49
10F→: 議姜維見好就收，但姜維想要打下狄道城(一年前他拿到01/29 21:49
11F→: 又自己放棄的城)。打下然後呢？跟一年前一樣再放棄？01/29 21:49
12F→: 放棄的話要怎麼斷隴？但不放棄的話要怎麼運補？01/29 21:50
13F推: 我回一篇好了，san板不希望推文太長，原po可以刪掉我01/29 21:54
14F→: 上面推文(反正我要講的一樣)01/29 21:54
8F噓: 老樣子01/20 07:17
18F推: 等等，程昱那麼老啊？所以他700人守鄄城時六十歲....01/03 10:22
7F推: 60多歲帶頭滾下山，太扯了12/29 17:28
33F→: 在水桶裡那個大都督？04/28 12:00
4F推: 好耶04/15 20:26