Re: [心得]連IT腦都能輕易理解:簡介蜀漢的漢中防兵
: 推 TheoEpstein: 以前年輕不知道姜維北伐搭哪裡 只覺得他好認真復興大 01/29 19:26
: → TheoEpstein: 漢,長大看了地圖後,「伯約,你打狄道幹嘛啊?」 01/29 19:26
: 推 TheoEpstein: 姜維我覺得不是「不作為」,剛好相反,他是想幹大事 01/29 19:31
: → TheoEpstein: ,但他的戰略目標讓人摸不著頭腦到底想幹嘛。包括那 01/29 19:32
: → TheoEpstein: 個越打越西邊的北伐,打贏了又怎樣?難道要一直贏下 01/29 19:32
: → TheoEpstein: 去直到殲滅曹魏野戰主力? 01/29 19:32
這表示你沒有配合前後朝代的地圖看。
首先姜維後期一樣有出兵關中(257年第十次北伐)
再來,配合這個主題,請你看看魏延生涯最傑出的一場勝仗陽谿之戰來看
https://imgur.com/v37rhT7
有沒有注意到他的活動範圍幾乎就是姜維北伐的主要活動範圍?
(襄武、狄道等地之間)
是不是諸葛亮魏延也沒戰略眼光跑這麼遠幹嘛?
要知道從東漢魏到晉,對涼州的掌控都是比較弱的
(與東漢相始終的羌亂、涼州四小龍、禿髮樹機能)
魏軍在這一區力量份散:
「狄道、隴西、南安、祁山各當有守,彼專為一,我分為四」
蜀軍有運輸上的優勢:
「彼以船行,吾以陸軍,勞逸不同」
更有因糧於敵的優勢:
「從南安、隴西因食羌谷,若趣祁山,熟麥千頃,為之外倉」
這樣看來,打隴山以西是很自然的,
尤其在曹魏不斷加強關中兵力的情況下(司馬孚意見),更有理由以隴山以西為目標。
闡述完理由後,現在來正面回答你的問題:打贏了又怎麼樣?
這個問題其實姜維就有答覆你了
「維自以練西方風俗,兼負其才武,欲誘諸羌、胡以為羽翼,謂自隴以西可斷而有也。」
那這個目標現實不現實?
隗囂、禿髮樹機能、西秦、南涼等勢力表示隴西是有可能自給的,
事實上姜維也差一點就達成目標了,洮西之戰後如果陳泰聽鄧艾意見
「今隴右之害,過於蝮蛇,狄道之地,非徒不守之謂」
那歷史可能就走向另一個if線了:
涼州是產馬區,如果蜀漢佔有涼州,組建騎兵,就更有本錢和曹魏在戰場上正面抗衡了。
當然蜀漢中央會不會怕姜維變成涼州王,那是另外一個問題。
最後稍稍回應一下這串標題,
姜維的防守布置是不是造成蜀漢滅亡的原因,版友各有意見,
(我之前也在版上發過文對胡濟退防的地點有疑問)
然而大家是不是也聽一下鄧艾的看法?
鄧艾在司馬昭下令伐蜀後,還不斷有異議表示蜀國沒有可乘之機,
參考他這個最瞭解姜維的軍事專家的看法,
我現在是認為,要不是司馬昭快死了,要兒孫為篡位做準備,滅蜀之戰是不會發動的,
蜀漢之亡應該跟姜維的布置關係不大。
(本來應該寫一下歷代南方政權對漢中防禦,題目太大沒空寫只好暫時擱下了)
--
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1706535428.A.01A.html
※ 編輯: chordate (154.47.23.109 日本), 01/29/2024 21:41:56
推
01/29 21:42,
3月前
, 1F
01/29 21:42, 1F
→
01/29 21:43,
3月前
, 2F
01/29 21:43, 2F
→
01/29 21:44,
3月前
, 3F
01/29 21:44, 3F
→
01/29 21:44,
3月前
, 4F
01/29 21:44, 4F
→
01/29 21:46,
3月前
, 5F
01/29 21:46, 5F
→
01/29 21:46,
3月前
, 6F
01/29 21:46, 6F
→
01/29 21:46,
3月前
, 7F
01/29 21:46, 7F
因為前一年費褘才死,姜維糧盡退兵,李簡投降本來不在計畫之內
「魏狄道長李簡密書請降,衞將軍姜維率嶷等因簡之資以出隴西」
參考司馬昭的判斷
姜維攻羌,收其質任,聚谷作邸閣訖,而復轉行至此,正欲了塞外諸羌,為
後年之資耳。若實向狄道,安肯宣露,令外人知?今揚聲言出,此欲歸也。
而且張嶷還在這戰死了,後退並不奇怪
(史書並沒有說姜維是回漢中就是,三縣之民安置在哪沒說)
推
01/29 21:49,
3月前
, 8F
01/29 21:49, 8F
→
01/29 21:49,
3月前
, 9F
01/29 21:49, 9F
→
01/29 21:49,
3月前
, 10F
01/29 21:49, 10F
→
01/29 21:49,
3月前
, 11F
01/29 21:49, 11F
→
01/29 21:50,
3月前
, 12F
01/29 21:50, 12F
推
01/29 21:54,
3月前
, 13F
01/29 21:54, 13F
→
01/29 21:54,
3月前
, 14F
01/29 21:54, 14F
推
01/29 22:02,
3月前
, 15F
01/29 22:02, 15F
→
01/29 22:03,
3月前
, 16F
01/29 22:03, 16F
→
01/29 22:04,
3月前
, 17F
01/29 22:04, 17F
※ 編輯: chordate (154.47.23.109 日本), 01/29/2024 22:06:15
→
01/29 22:05,
3月前
, 18F
01/29 22:05, 18F
→
01/29 22:06,
3月前
, 19F
01/29 22:06, 19F
→
01/29 22:07,
3月前
, 20F
01/29 22:07, 20F
推
01/30 12:05,
3月前
, 21F
01/30 12:05, 21F
推
01/30 19:29,
3月前
, 22F
01/30 19:29, 22F
推
02/01 03:54,
3月前
, 23F
02/01 03:54, 23F
討論串 (同標題文章)