作者查詢 / TED781120
作者 TED781120 在 PTT [ JinYong ] 看板的留言(推文), 共907則
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11F→: 翻舊文看到獨孤相關,都不能理解為什麼講到不滯於物都03/24 19:02
12F→: 要講得好像獨孤親臨就天下武器全無差異一樣……03/24 19:02
13F→: 還是那句話,同樣是獨孤求敗,拿倚天劍的獨孤求敗一定03/24 19:03
14F→: 比拿樹枝的強,何況也沒證據證明獨孤求敗時代對手是五03/24 19:03
15F→: 絕級。03/24 19:03
16F→: 在年代來說,《天龍》是西元1090年左右,《射雕》第一03/24 19:06
17F→: 次華山論劍是約1200年,獨孤求敗的時代很可能是北宋剛03/24 19:06
18F→: 亡南宋方立的時代,元滅宋導致中原武林在那百年間只有03/24 19:06
19F→: 一個張三丰達到五絕級數,獨孤的年代也很有可能如此。03/24 19:06
20F→: 在這個前提下,獨孤求敗同樣對上《神雕》結局的金輪是03/24 19:07
21F→: 否能以普通兵刃甚至樹枝木棒打得比楊過漂亮,是另人存03/24 19:07
22F→: 疑的。03/24 19:07
24F→: 若獨孤求敗的年代是1150年左右,到起碼是明朝的《笑傲03/24 19:11
25F→: 》,至少也差了250年,風清揚隔了兩百年才學到獨孤九03/24 19:11
26F→: 劍,由他嘴裡說出來的獨孤事蹟根本等於神話。03/24 19:11
28F→: 之所以用玄鐵劍就是一般武器無法支撐強大內力啊,樹枝03/24 19:13
29F→: 要灌內力會不利久戰。03/24 19:13
30F→: 比劃幾下可以,面對對手劍技內力都不弱自己太多時,還03/24 19:14
31F→: 能堅持兵刃不互交?03/24 19:14
37F→: 九劍神就在沒內力也能跳級打怪(X),九劍神就在能讓03/24 19:27
38F→: 沒內力的人爆發出比內功高手還強的速度力道的同時還能03/24 19:27
39F→: 讓旁白說他受傷體弱(○)。03/24 19:27
82F→: 獨孤九劍能以弱勝強實質上是必須建立在自身招式遠勝對03/24 21:46
83F→: 手的情況下啦。03/24 21:46
86F→: 所以一樣有這個問題:碰到功力、招式都不弱於自己的對03/24 21:52
87F→: 手,武器真的會沒差?如果有差,很多九劍不滯於物的說03/24 21:52
88F→: 法就不攻自破了。03/24 21:52
90F→: 也要這個同等級不會應變你的招式啊。03/24 21:57
91F→: 令狐沖的九劍能破的招,都建立在對手不會或不能應對變03/24 21:58
92F→: 招的情況下,當對手招式應變不弱於九劍,這個優勢自然03/24 21:58
93F→: 消失。03/24 21:58
95F→: 講白一點,也出獨孤九劍不就同等了。03/24 22:02
97F→: 我講兩個獨孤求敗時,難道會預設拿倚天劍的獨孤不會九03/24 22:03
98F→: 劍嗎?03/24 22:03
101F→: 用遊戲的說法比喻,玩家角色分內外功等級上限各100級03/24 22:06
102F→: ,令狐沖內功0級外功90級,打內外功都30級的對手怎也03/24 22:06
103F→: 不可能是「同級」,而當他對上內外都55級的任我行就不03/24 22:06
104F→: 輕鬆了。03/24 22:06
105F→: 在《笑傲》我只會說令狐沖只對上過比他強的跟比他弱的03/24 22:07
106F→: ,沒遇過同級的。03/24 22:07
110F→: 問題論劍法境界也都是假設問題啊,連獨孤求敗天下無敵03/24 22:13
111F→: 時對手程度如何都是假設。03/24 22:13
113F→: 要是獨孤求敗的江湖就像《倚天》那個時期張無忌的對手03/24 22:14
114F→: 內力都不到他1/3,他也仍是一代天下無敵啊w。03/24 22:14
115F→: 實際上令狐沖無論對上的是任我行、東方不敗這些《笑傲03/24 22:16
116F→: 》中的頂級高手,從來也沒有真的以弱勝強過了,能贏的03/24 22:16
117F→: 都比這類高手差得很遠。03/24 22:16
119F→: 獨孤求敗最有可能活躍的時代是西元1130年到1170年之間03/24 22:18
120F→: ,黃裳剛死、北宋方滅,而新一代高手王重陽、林朝英都03/24 22:18
121F→: 還沒出現時。03/24 22:18
124F→: 黃裳死在1130年,再早就是1091年的《天龍八部》時代了03/24 22:22
125F→: ,我覺得再怎神話獨孤求敗,也不可能他面對《天龍》那03/24 22:22
126F→: 堆怪物還求一敗不可得。03/24 22:22
128F→: 獨孤求敗也沒真的出場,他的為人怎樣還不是腦補的XD。03/24 22:23
129F→: 《神雕》結局大約1259年,你是要神雕活兩百歲嗎……03/24 22:23
131F→: 《天龍》裡還說當時是武學末世,更前面只有更強啊,比03/24 22:25
132F→: 方說全盛時期的逍遙派還有真正的六脈神劍高手之類的。03/24 22:25
135F→: 對啊,沒出場的人物就有人覺得他一定俠骨英風瀟灑高尚03/24 22:30
136F→: ,也是奇了。03/24 22:30
137F→: 一直說獨孤一定如何如何不然怎配叫劍魔,怪哉劍魔稱號03/24 22:31
138F→: 也就是說他劍法如神愛劍成魔,有說他一定就人品高尚嗎03/24 22:31
139F→: ?03/24 22:31
144F→: 沒有比較對象啊,雙手素心劍贏的也只有苦戰國師,沒對03/24 22:35
145F→: 上招式精妙的五絕級高手,而且小龍女還自稱後來十六年03/24 22:35
146F→: 武功毫無寸進……03/24 22:35
148F→: 就只知道小龍女雙手素心劍也是劍速奇快。03/24 22:35
149F→: 但以小龍女還弱於李莫愁的內功來說,雙手素心劍外掛實03/24 22:36
150F→: 不下於獨孤九劍。03/24 22:36
161F→: 也沒有說高手必然重視公平啊,例如苦戰國師。03/24 23:52
164F→: 金輪即是絕頂高手也是宗師人物,但看對上楊過又是車輪03/24 23:57
165F→: 戰又是想佔他斷臂便宜又是打重傷的小龍女的,公平何在03/24 23:57
166F→: ?對方同意?03/24 23:57
167F→: 沒這種角色XD?03/24 23:57
169F→: 看他打周伯通跟郭靖也是又車輪又用毒。03/24 23:58
170F→: 喔,又有理由了。03/24 23:58
172F→: 在絕情谷中當時楊過可是自己人,他也是滿心想楊過小龍03/25 00:00
173F→: 女去死以免素心劍壓下他,國家大義?03/25 00:00
175F→: 哪怕你說的歐陽鋒吧,毒咬洪七恩將仇報也絕稱不上公平03/25 00:02
176F→: 啊www。03/25 00:02
178F→: 比武公平性什麼的的確跟品性沒直接關係,但跟武學修為03/25 00:04
179F→: 也沒有。03/25 00:04
181F→: 歐陽鋒咬洪七為的也只是爭論劍比武的勝負,可沒什麼國03/25 00:04
182F→: 仇家恨。03/25 00:04
184F→: 要我來說啦,獨孤九劍都準備破掌式對赤手空拳敵人了,03/25 00:07
185F→: 真有對手拿樹枝對獨孤神劍,他也只會覺得對方一定有信03/25 00:07
186F→: 心才這麼做。03/25 00:07
188F→: 否則破掌式根本無需存在,看到人空手過來就引劍回鞘就03/25 00:08
189F→: 好。03/25 00:08
191F→: 金輪除了被三絕圍毆,出手動機跟時機還有手法都很不光03/25 00:11
192F→: 彩啊。03/25 00:11
194F→: 就《射雕》海上啊w。03/25 00:12
197F→: 歐陽鋒不只常跟比自己弱的打,還想讓跟自己同級的沒機03/25 00:13
198F→: 會跟自己比,但他仍是宗師,金庸筆下的宗師。03/25 00:13
200F→: 金輪又不是只打決戰,在絕情谷裡他跟楊過是同陣營耶。03/25 00:14
201F→: 啊所以就只要不符合你就推說不是比武當藉口嘛。03/25 00:15
202F→: 實際上動機呢?還不是目標在比武爭雄。03/25 00:15
203F→: 按你說的宗師氣度,應該怎也是要跟對手正面比高下,哪03/25 00:16
204F→: 有只想著讓對手被暗算的。03/25 00:16
206F→: 要是獨孤求敗也是歐陽鋒這種「宗師」,搞不好每次邀戰03/25 00:17
207F→: 對手都「剛好」身體不適呢。03/25 00:17
208F→: 歐陽鋒跟金輪就是一直想作弊的宗師啊w。03/25 00:17
209F→: 歐陽鋒覺得老叫化武功未必比自己低→放蛇咬他,金輪覺03/25 00:19
210F→: 得素心劍棘手→總想著要暗算楊龍二人少個勁敵。03/25 00:19
212F→: 這可跟什麼國家大義無關,腦子裡想的是比武爭勝,但手03/25 00:20
213F→: 段卻是作弊。03/25 00:20
215F→: 故意傷人去叫南帝治療讓他耗功力免得多一個對手、恩將03/25 00:22
216F→: 仇報放蛇咬洪七死了最好,多次嫁禍東邪也就想趁機偷襲03/25 00:22
217F→: 。03/25 00:22
218F→: 所以就說反正不公正的你就另外找藉口嘛。03/25 00:22
221F→: 真正上台還是有金輪這苦戰國師啊wwww,歐陽鋒只是上場03/25 00:25
222F→: 就被黃蓉陰到發瘋而已。03/25 00:25
223F→: 歐陽鋒這人愛面子沒錯,但只要四下無人馬上就是陰招連03/25 00:27
224F→: 連,哪怕是有諾在先。03/25 00:27
228F→: 所以你哪來根據獨孤比劍是想較量武學?03/25 00:34
229F→: 搞不好他也是只想爭雄的類型啊w。03/25 00:35
231F→: 例外很多就代表宗師比武重視公平不成立了。03/25 00:42
234F→: 因為你就下定義只要耍陰就是無關比武爭勝,當然沒得討03/25 00:57
235F→: 論w。03/25 00:57
257F→: 令狐沖到結局都沒有到很多人想像的「無劍」跟「不滯於03/25 02:01
258F→: 物」啊,他鑽研的一直都是劍招本身的「無招」,至於不03/25 02:01
259F→: 拿劍的戰法或草木為劍的不滯於物沒看他研究過。03/25 02:01
1F→: 搞不好獨孤九劍根本不是獨孤求敗創的,古人最愛把創作03/22 19:29
2F→: 假托古人之名了。03/22 19:29
3F→: 名士之名*03/22 19:30
4F→: 畢竟風清揚顯然不是直接從獨孤求敗習得劍法。03/22 19:31
8F→: 也未必風清揚想的,可能某個劍客聽說了獨孤事蹟後以其03/23 12:31
9F→: 名創招,搞不好劍譜旁邊順便寫了一本獨孤求敗傳,後人03/23 12:31
10F→: 就以為這是獨孤求敗的招了。03/23 12:31
387F→: 沒有寫過獨孤求敗年代的事情,要說獨孤求敗打五絕也是03/24 18:47
388F→: 十招真的沒什麼依據。03/24 18:47
389F→: 楊過=0.5獨孤又是哪來的,0.99也是不如1啊。03/24 18:48
390F→: 何況楊過思考裡的獨孤只是他個人聽聞傳說後的幻想。03/24 18:49
396F→: 我真的覺得很多人太無限上綱「不滯於物」四字了,兩個03/24 18:51
397F→: 獨孤一個拿倚天劍一個拿樹枝一定是拿倚天劍的強。03/24 18:51
398F→: 問題你抓的關鍵點並沒有什麼根據啊,說楊過自認不如他03/24 18:52
399F→: 幻想中的獨孤所以楊過=0.5獨孤根本不知道怎轉的。03/24 18:52
404F→: 金庸沒特別講的情況下,搞不好進入「超‧黯然銷魂狀態03/24 18:54
405F→: 」的楊過是超越獨孤求敗的。03/24 18:54
408F→: 實際上《神雕》跟《射雕》這中間三、四十年也只新出了03/24 18:57
409F→: 郭靖跟楊過兩個五絕等級人物,實在不好說跟獨孤同時代03/24 18:57
410F→: 的人都是什麼強度。03/24 18:57
411F→: 到《神雕》還能排新五絕,實際上是多虧了周伯通、南僧03/24 18:58
412F→: 東邪夠長壽的福啊。03/24 18:58
422F→: 吸星大法來自化功跟北冥啊。03/24 19:18
427F→: 問題也沒什麼特別的根據說獨孤比變成超黯然銷魂人的楊03/24 19:21
428F→: 過強啊。03/24 19:21
429F→: 何況你用來當楊過不如獨孤根據的是楊過OS,楊過根本沒03/24 19:23
430F→: 見過獨孤本人,光看內力獨孤沒在海潮練劍過也未必比楊03/24 19:23
431F→: 過高。03/24 19:23
432F→: 海潮練劍是楊過無心走到海邊,發現那裡的海浪比早前後03/24 19:24
433F→: 他練劍的山洪強,才突發奇想海潮練劍的。03/24 19:24
439F→: 那也只不過是對傳說級人物的憧憬而已啊。03/24 19:32
442F→: 《倚天》中張無忌練成九陽大成前張三丰也是天下無敵,03/24 19:33
443F→: 只是當代也只有他一個五絕級強者w。03/24 19:33
444F→: 這樣講獨孤求敗應該頂多等於張三丰吧,畢竟張三丰也是03/24 19:34
445F→: 旁白認證的繼往開來大宗師w。03/24 19:34
452F→: 黃裳死於1130年,如果獨孤求敗是1150年前後的人物,就03/24 19:37
453F→: 完美迴避了。03/24 19:37
454F→: 至於王重陽林朝英武林活躍應該是1170年之後的事情。03/24 19:39
455F→: 第一次華山論劍大約1200年前後。03/24 19:39
456F→: 換句話說獨孤求敗剛好活躍在黃裳剛死而且武林被黃裳重03/24 19:42
457F→: 創以後、五絕第一高手王重陽開始活躍於武林之前,的確03/24 19:42
458F→: 很有可能是猴子稱大王XD。03/24 19:42
459F→: 不過基於對傳奇高手的尊重,我想至少還是定位成五絕等03/24 19:44
460F→: 級吧。03/24 19:44
461F→: 定位為五絕等級也可以解釋為何對任我行會歡喜不盡。03/24 19:49
465F→: 《神雕》的五絕高手哪個不是在技巧方面幾進登峰造極。03/24 19:52
468F→: 沒有,兩人時代不同。03/24 19:54
472F→: 黃裳1130年過世高齡86歲,他殺敗天下高手的時間可能是03/24 19:55
473F→: 1100年,比獨孤求敗早了數十年。03/24 19:55
474F→: 可是你也要知道設定1150年,雕兄到《神雕》結局的125903/24 19:57
475F→: 年也超過百歲了,不能再早啊。03/24 19:57
476F→: 而且黃裳明氣的重點在九陰真經傳世,獨孤九劍一直沒有03/24 19:57
477F→: 這樣為人所知。03/24 19:57
478F→: 名*03/24 19:58
480F→: 還有老頑童的年紀大約也應該是1170年前後出生,完全是03/24 19:59
481F→: 獨孤隱居後的時間點。03/24 19:59
485F→: 最強的一定是阿青啊。03/24 20:01
486F→: (認真)03/24 20:02
494F→: 沒適當依據誰知道東方不敗算不算五絕等級。03/24 20:18
495F→: 以五絕級的武功智慧,要他們像《笑傲》出招照本宣科是03/24 20:19
496F→: 很奇怪的事情。03/24 20:19
501F→: 我記得旁白也有說即使獨孤親臨,也未必能破東方不敗的03/24 20:27
502F→: 葵花寶典,光這句就等於獨孤九劍不是最強武學了吧。03/24 20:27
515F→: 順帶一提,我覺得很最接近不滯於物的境界是無論拿什麼03/24 20:34
516F→: 兵刃都能發揮到100%,而不是拿什麼都一樣。03/24 20:34
518F→: 拿什麼都能完全發揮代表已經掌握了武學的根本之道,也03/24 20:36
519F→: 就是太極的「圓」。03/24 20:36
520F→: 以劍入道,稱劍魔也無不可。03/24 20:36
586F→: 雖然都是獨孤劍法,但獨孤九劍明顯不是隱居劍塚時期的03/24 21:49
587F→: 獨孤求敗留下的,實際上當成平行世界還真的比較合理。03/24 21:49
588F→: 其實黯然銷魂掌裡面就很多根本不是掌法的東西,像是攝03/24 21:50
589F→: 魂術什麼的,名為掌法但根本是楊過畢生所學的大雜燴。03/24 21:50
590F→: 現實傳統武術講的拳法掌法也是會配合各種腿招。03/24 21:51
605F→: 原來郭二小姐找不到大哥哥是因為楊過跟老東邪在劍塚搞03/24 21:55
606F→: 基參悟劍法去了。03/24 21:55
609F→: 其實楊過如果用重劍招意去使拳掌也根本不會有人看出那03/24 21:56
610F→: 是劍招,因為重劍劍法就是直接單純到像硬砸猛打。03/24 21:56
613F→: 你還是搞錯了啊,我說的是單純直接到「像」硬砸猛打,03/24 22:20
614F→: 就算是劍法,直接到這程度在旁人看也跟棍法無異。03/24 22:20
623F→: 說不定獨孤家傳劍法是獨孤七劍,獨孤求敗晚年整理又加03/25 01:56
624F→: 了破氣跟破掌。03/25 01:56
626F→: 這跟楊過跟東邪到劍塚搞基一樣,好玩就好。03/25 02:02
632F→: 不適合吧,講求悟性跟記憶力的招式不可能適合軍隊。03/25 11:00
1F→: 淦我還以為我在回C洽文。03/23 12:52
71F→: 這個敷衍功夫從他兒子來看是天生本能技能耶。03/25 02:58
72F→: 無心也能發動的喔。03/25 02:58
76F→: 楊過青出於藍啊。03/25 03:05
57F→: 說完顏康情有可原的,要不要再看一次搶武穆遺書時,明03/23 10:41
58F→: 明站在旁邊等歐陽鋒打死郭靖就好,他卻要去多桶郭靖一03/23 10:41
59F→: 刀?郭靖在那當下看到他可沒馬上想他投靠金人,只想「03/23 10:41
60F→: 誒康弟怎在這」。03/23 10:41
61F→: 正常這種角色的確會有內心掙扎,可完顏康不是,他在破03/23 10:44
62F→: 廟發現穆念慈在棺材前不久他就已經是一心向金了,結果03/23 10:44
63F→: 還拿「楊康」去騙穆上床,後面「楊康」這名字就已經只03/23 10:44
64F→: 是拿來利用騙女人的工具而已。03/23 10:44
9F→: 也不是突然,襄陽在最後一戰整整被圍困了五年,郭黃二03/23 12:41
10F→: 人當時差不多60歲,也都不年輕了,再加上舊五絕當時應03/23 12:41
11F→: 該都已經不在人世,如果當時後輩還只有楊過一個五絕等03/23 12:41
12F→: 級人物,郭靖再強幾倍也守不住。03/23 12:41
8F→: 搞不好獨孤九劍根本不是獨孤求敗創的,古人最愛把創作03/22 19:29
9F→: 假托古人之名了。03/22 19:29
10F→: 名士之名*03/22 19:30
11F→: 畢竟風清揚顯然不是直接從獨孤求敗習得劍法。03/22 19:31
31F→: 也未必風清揚想的,可能某個劍客聽說了獨孤事蹟後以其03/23 12:31
32F→: 名創招,搞不好劍譜旁邊順便寫了一本獨孤求敗傳,後人03/23 12:31
33F→: 就以為這是獨孤求敗的招了。03/23 12:31
9F→: 如果真的愛,怎麼可能會用騙的上床前說我們一起殺完顏03/22 18:02
10F→: ,上完就翻臉?對完顏康來說穆念慈就是「很想得到的女03/22 18:02
11F→: 人」而已,至於穆念慈本人的思想如何完全不重要。03/22 18:02
14F→: 愛的是肉體那就跟歐陽克沒兩樣啊XD。03/22 19:08
16F→: 的肉體03/22 19:15
19F→: 騙到底跟玩玩的差別,完顏康完全就是一副就算用騙的只03/22 19:20
20F→: 要生米煮成熟飯,穆念慈就會嫁雞隨雞的樣子,把穆念慈03/22 19:20
21F→: 當白痴。03/22 19:20
22F→: 周芷若則顯然打算一輩子瞞下去。03/22 19:25
29F→: 解讀不同,在我來看他根本覺得「我上了妳妳就該什麼都03/22 23:50
30F→: 聽我的」。03/22 23:50
51F→: 石破天際遇慘歸慘,問題他自己不覺得啊。03/21 23:06
52F→: 怎麼沒人講韋小寶這個賺大錢又迷姦來一堆老婆的。03/21 23:07
53F→: 啊不對前面有。03/21 23:08
54F→: 鴛鴦刀的男女主角也沒算碰到多少衰事。03/21 23:10
79F→: 《鴛鴦刀》故事比較單調而且老梗,加上又是短篇,話題03/22 19:39
80F→: 很低。03/22 19:39
78F→: hau那部是馬榮成的吧,玉皇朝沒改《倚天》。03/20 23:12