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作者 TED781120 在 PTT [ C_Chat ] 看板的留言(推文), 共84089則
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Re: [閒聊] 對岸VUP被拐賣 半年後才被救出來 (文長)
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作者: sawaman - 發表於 2022/05/22 11:44(1年前)
32FTED781120: 交通那個部分是因為有部分國家刑案統計會把交通事故類05/22 11:54
33FTED781120: 計算進去。05/22 11:54
39FTED781120: 台灣則沒有。05/22 11:55
44FTED781120: 所以交通事故死傷這算不算犯罪被害,看你想用哪個定義05/22 11:56
45FTED781120: 而已,當然這兩者確實有本質上的區別。05/22 11:56
58FTED781120: 台灣擄人勒贖案每年都還是有零星發生,大概就是5到1005/22 11:57
59FTED781120: 件。05/22 11:57
63FTED781120: 不過這部分案件十五年內破獲率是100%。05/22 11:58
70FTED781120: 大致上都會在當年度或隔年解決。05/22 11:58
79FTED781120: 不要聽信啥歐洲治安好的謠言。05/22 11:59
83FTED781120: 歐洲搞毒品除罪跟廢死治安一點都沒有比台灣好w05/22 12:00
94FTED781120: 我這三十多年來只接過兩次詐騙電話就是了。05/22 12:01
98FTED781120: 歐洲遇到扒手警察是根本懶得鳥你。05/22 12:02
103FTED781120: 那種小案子已經多到每個都認真辦會癱瘓警力的程度了,05/22 12:03
104FTED781120: 所以為啥輕罪要除罪化?因為沒辦法管啊,只是台灣會有05/22 12:03
105FTED781120: 些人覺得那是啥先進觀念要教化要引進868605/22 12:03
111FTED781120: 我也不知道到底為啥會有人被騙,我大學時也遇到班上成05/22 12:05
112FTED781120: 績不錯的同學被詐騙,還被拐來要我的帳號。05/22 12:05
125FTED781120: 就那種網拍買東西說你付款分期出錯請提供帳號做退款的05/22 12:06
126FTED781120: ,然後詐騙集團叫他找朋友的帳號幫忙退款,找到我這邊05/22 12:06
127FTED781120: 然後我拉他去警察局w,還求我不要跟別人說因為他是買A05/22 12:06
128FTED781120: 片w05/22 12:06
138FTED781120: 詐騙電話好拿有相當部分是補習班保險公司啥的有內鬼賣05/22 12:07
139FTED781120: 客戶資訊吧。05/22 12:07
143FTED781120: 有時候很無奈啊,晚輩科普半天啥都不信,接到詐騙電話05/22 12:08
144FTED781120: 幾句就被拐到。05/22 12:08
152FTED781120: 偷竊這種事情很難杜絕啦。05/22 12:10
321FTED781120: 治安是相對好不就廢話,世界上是有幾個國家治安能相對05/22 14:19
322FTED781120: 比台灣好?05/22 14:19
[模型塗裝] 地平線3D列印守視者
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作者: a2521573 - 發表於 2022/05/22 14:07(1年前)
2FTED781120: 這個小腳要撐得住一定要FDM了w05/22 14:15
[閒聊] 幹真假 原來蜘蛛不是昆蟲喔...
[ C_Chat ]204 留言, 推噓總分: +7
作者: Wardyal - 發表於 2022/05/22 11:02(1年前)
46FTED781120: 這是幼稚園等級的知識吧。05/22 11:11
[閒聊] 對岸VUP被拐賣 半年後才被救出來
[ C_Chat ]688 留言, 推噓總分: +245
作者: zhtw - 發表於 2022/05/22 01:02(1年前)
441FTED781120: 阿,每次講到失蹤人口都常常有人誤解耶,講失蹤一定要05/22 02:41
442FTED781120: 比對尋獲率,因為失蹤原因白百款,不是一定要一天以上05/22 02:41
443FTED781120: 聯絡不到才叫失蹤。05/22 02:41
446FTED781120: 台灣雖然每年有近兩萬通報失蹤,但是尋獲率有96%。05/22 02:42
457FTED781120: 不管是說哪個國家,不是單拿一個失蹤人數就能講治安耶05/22 02:46
458FTED781120: ,由於上個世紀太多警方輕忽失蹤案導致的慘劇,現在比05/22 02:46
459FTED781120: 較先進的國家遇到通報失蹤很少不直受理的,不太會遇到05/22 02:46
460FTED781120: 警察推託啥24小時48小時才算失蹤。05/22 02:46
468FTED781120: 台灣治安在世界上絕對算是前列的,我是不知道住的地方05/22 02:48
469FTED781120: 多爛才會說台灣治安不怎麼樣。05/22 02:48
471FTED781120: 雖然如果把交通也當成治安一環的話我就覺得很爛了zzZZ05/22 02:49
Re: [閒聊] 日本歷史怎麼動不動就翻案?
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作者: TED781120 - 發表於 2022/05/20 14:16(1年前)
26FTED781120: 很有趣的一點是,上面孝武本紀的那段公孫卿發言,在一05/20 14:35
27FTED781120: 些網路地攤文會直接說是「史記記載黃帝最後乘龍飛升」05/20 14:35
28FTED781120: 而不是「史記說有個人聲稱黃帝是乘龍飛升」,這大概就05/20 14:35
29FTED781120: 是他們覺得史記畫唬爛的來由吧。05/20 14:35
47FTED781120: 直接寫誰死了誰接位,總比日本欠史八代直接說天下太平05/20 14:48
48FTED781120: 無一事可記的好。05/20 14:48
65FTED781120: 長平之戰我覺得是定義不同的問題,如果按照趙王徵招全05/20 15:01
66FTED781120: 國15歲以上男性參戰完全不顧未來的說法為真,數十萬其05/20 15:01
67FTED781120: 實是可能的(只是有多少人能稱得上戰力、有直接上前線05/20 15:01
68FTED781120: 要打折扣)。05/20 15:01
70FTED781120: 近代出土的長平屍坑挖出來的骨骼確實平均年齡不到20歲05/20 15:02
71FTED781120: ,趙國輸的很慘烈。05/20 15:02
73FTED781120: 在那種情況下徵招上去的少年兵說穿了只是炮灰,增加死05/20 15:03
74FTED781120: 亡數字而已。05/20 15:03
81FTED781120: 基加美修前面的王也是都被認可為真實存在啊,又不是說05/20 15:05
82FTED781120: 只有他挖到文獻所以從他開始算。05/20 15:05
90FTED781120: 長平之戰的性質跟一般戰爭不太一樣,古代一般戰爭我們05/20 15:08
91FTED781120: 大概抓10~20%的人口做軍隊人數上限,但長平之戰是趙國05/20 15:08
92FTED781120: 顧不了未來的把全國男丁推上前線打護國戰爭。05/20 15:08
93FTED781120: 科學不會說找不到證據就是假的好嗎。05/20 15:09
95FTED781120: 特洛伊現在都認為是史實有發生的事情,請問特洛伊遺跡05/20 15:10
96FTED781120: 裡有找到文字證明那是特洛伊城嗎?05/20 15:10
97FTED781120: 沒有,只是那個遺跡位置符合荷馬史詩敘述而已。05/20 15:10
103FTED781120: 那同樣道理為什麼因為二里頭沒挖到可解讀的文字就說夏05/20 15:11
104FTED781120: 一定是假的?05/20 15:11
113FTED781120: 正確的說法是沒有直接證據證明二里頭遺跡等於夏王朝遺05/20 15:14
114FTED781120: 跡,只是它出現在符合後來記錄的夏王朝所在地與時間點05/20 15:14
115FTED781120: ,有可能是夏王朝也可能不是,而不是自以為科學的說「05/20 15:14
116FTED781120: 因為二里頭遺跡沒有直接證據是夏王朝,所以夏王朝一定05/20 15:14
117FTED781120: 是假的」。05/20 15:14
156FTED781120: 夏王朝不是一個年代是一個政權。05/20 15:41
161FTED781120: 年代的話就可以直接說證實了,因為已經證明那個時期有05/20 15:43
162FTED781120: 人住在那,問題在於不知道住在那的跟後來的商王朝到底05/20 15:43
163FTED781120: 有沒有繼承關係(或說征服與被征服關係),還有就是那05/20 15:43
164FTED781120: 個時期到底要沒有符合後來講05/20 15:43
165FTED781120: 記載的歷史狀況。05/20 15:43
166FTED781120: 反過來說,你要說夏朝是假的,也應該證明二里頭文化的05/20 15:43
167FTED781120: 政權跟後來的商文明沒有繼承關係。05/20 15:43
168FTED781120: 但很遺憾的就是,恐龍化石這種東西我們還能期待總有一05/20 15:45
169FTED781120: 天很有可能挖到,但人類的群居遺跡視情況就是可能完全05/20 15:45
170FTED781120: 消失挖不到了。05/20 15:45
174FTED781120: 二里頭遺跡也跟史書記載的夏朝年代地點差不多。05/20 15:49
175FTED781120: 特洛伊戰爭的紀錄還是創作史詩不是史書勒。05/20 15:49
177FTED781120: 歐洲學者也沒在把荷馬史詩當成什麼正經的正史在看。05/20 15:50
180FTED781120: 特洛伊只不過是「有個傳說軼聞好像是史實改編耶!」的05/20 15:51
181FTED781120: 程度。05/20 15:51
182FTED781120: 就夏朝時間地點符合啊,還在裝傻嗎?05/20 15:51
193FTED781120: 夏朝的史書逆推時間點大概是4000~3600年前,二里頭碳05/20 15:55
194FTED781120: 十四定年分期有3900年前到3500年前,夏朝一般認為勢力05/20 15:55
195FTED781120: 範圍在河南一帶,二里頭就在河南洛陽。05/20 15:55
196FTED781120: 這還有啥好說的,問題就是沒出土文字嘛,那特洛伊的文05/20 15:56
197FTED781120: 字呢?荷馬史詩跟史記的歷史可信度能比嗎?05/20 15:56
204FTED781120: 邁錫尼?至今邁錫尼文明的歷史都是靠神話傳說而沒有確05/20 16:00
205FTED781120: 切的歷史紀錄喔,因為出土的文獻沒有。05/20 16:00
206FTED781120: 原因是邁錫尼留下來的文字多為手工藝的記錄跟神明的描05/20 16:01
207FTED781120: 寫,欠缺政治方面的記錄乃至於王表。05/20 16:01
208FTED781120: 更何況邁錫尼文明怎麼敗亡的都沒人知道。05/20 16:03
211FTED781120: 差不多啊,所以黃帝的存在也不能直接否認說一定沒有這05/20 16:10
212FTED781120: 個人或部族啊。05/20 16:10
213FTED781120: 客觀的說法是這些不是信史,而不是一竿子打成偽史。05/20 16:11
218FTED781120: 非信史跟神話一直都是兩個概念,只是有些人喜歡混為一05/20 16:12
219FTED781120: 談。05/20 16:12
228FTED781120: 但是認為特洛伊戰爭確實發生過喔。05/20 16:20
230FTED781120: 不要偷換概念,歷史事實只有荷馬史詩中講的地方有城市05/20 16:22
231FTED781120: 遺跡,其中有個時期確實有被破壞的痕跡(但不確定是否05/20 16:22
232FTED781120: 為戰爭)。05/20 16:22
233FTED781120: 然後在沒有文字出土的情況下就此認定特洛伊戰爭確實發05/20 16:23
234FTED781120: 生過。05/20 16:23
243FTED781120: 夏朝很多都城啊,因為記載上就一直遷都。05/20 16:28
246FTED781120: 但是這些地方大致上就是河南一帶,所以現在的人才會猜05/20 16:29
247FTED781120: 測夏朝人不是完全定居的社會。05/20 16:29
254FTED781120: 而二里頭遺跡是遍佈在河南各處。05/20 16:30
261FTED781120: 沒出土不能當存在,你去看歐美歷史出土多少,笑死。05/20 16:30
266FTED781120: 說歷史共識是沒出土就不存在才會被噴爆好嗎XD05/20 16:31
273FTED781120: 再強調一次,你去問歷史教授你這種發言絕對被噴死。05/20 16:31
275FTED781120: 少在那跳針丟人現眼了。05/20 16:32
278FTED781120: 你先找到「把夏商以前一堆神話當歷史寫的史記」再說。05/20 16:32
280FTED781120: 沒幾兩重就在自以為比史記屌真的很好笑。05/20 16:33
283FTED781120: 麻煩你去找個教授出來聲稱史記都是造假喔。05/20 16:34
291FTED781120: 連特洛伊叫不叫特洛伊、邁錫尼的政治體系長什麼樣子都05/20 16:37
292FTED781120: 不能確定了,還在可以確認特洛伊XD05/20 16:37
293FTED781120: 二里頭就是在記載上的夏朝年代是可以確定的好嗎。05/20 16:37
295FTED781120: 問題只是真的沒直接證據說它是不是夏朝、記載上的夏朝05/20 16:38
296FTED781120: 事蹟乃至於王表是否為真。05/20 16:38
299FTED781120: 特洛伊就沒文字出土,邁錫尼也沒有自身留存的史書,是05/20 16:39
300FTED781120: 在跳針啥。05/20 16:39
304FTED781120: 你要不要去查一下邁錫尼出土文獻都是些啥東西,如果邁05/20 16:39
305FTED781120: 錫尼可以算有歷史記錄的話就不會連內部政治體系都靠後05/20 16:39
306FTED781120: 世去猜測了。05/20 16:39
308FTED781120: 平埔直述的寫乘龍?05/20 16:40
309FTED781120: 你哪句看到太史公平鋪直述的寫乘龍而去了?05/20 16:41
310FTED781120: 人家明明寫「黃帝崩,葬橋山」,你看得懂字嗎?05/20 16:41
314FTED781120: 學界共識是夏朝未能完全證實是沒錯的,但是非信史不等05/20 16:46
315FTED781120: 於神話更不等於偽史,文字記錄也不代表信史。05/20 16:46
317FTED781120: 因為文字這玩意剛出現的時候也不是拿來記錄歷史用的w05/20 16:47
318FTED781120: 。05/20 16:47
320FTED781120: 文明也不等於歷史。05/20 16:48
322FTED781120: 邁錫尼沒有自己的歷史紀錄,是文明也不代表就有歷史。05/20 16:48
324FTED781120: 更何況特洛伊沒有文字。05/20 16:48
326FTED781120: 你連特洛伊遺跡有沒有被邁錫尼文明攻打過都不能確定勒05/20 16:49
327FTED781120: 。05/20 16:49
330FTED781120: 我看懂了,你根本不是想爭史實與否,想爭的是「中國文05/20 16:52
331FTED781120: 明」的長短對吧。05/20 16:52
336FTED781120: 那你應該去跟西台灣爭他們的中華文化50萬年是怎麼回事05/20 16:53
337FTED781120: ,而不是把歷史跟文明混淆在一起。05/20 16:53
338FTED781120: https://i.imgur.com/B980qLz.png05/20 16:53
339FTED781120: 歷史不等於文明,文字也不代表信史,定義先搞清楚。05/20 16:54
346FTED781120: 太史公曰說了啊,從尚書國語等還有耆老傳說弄出來的。05/20 16:58
349FTED781120: 因為當時資料也有殘缺所以不得不從鄉野傳說中找出可能05/20 17:00
350FTED781120: 的資料來用。05/20 17:00
354FTED781120: 特洛伊的問題是當初挖出它的是懷揣夢想的業餘人士……05/20 17:01
356FTED781120: 他一腔熱血只注意要找到他夢中的特洛伊城,而不是考古05/20 17:01
357FTED781120: 。05/20 17:01
359FTED781120: 他故意的吧。05/20 17:02
362FTED781120: @linzero 所以相同道理,為什麼認為特洛伊戰爭確實發05/20 17:02
363FTED781120: 生過呢?05/20 17:02
365FTED781120: 特洛伊城沒有文字出土證明那是特洛伊城,更沒有辦法證05/20 17:03
366FTED781120: 明曾發生戰爭,唯一提到戰爭的是一個創作史詩而非正史05/20 17:03
367FTED781120: 。05/20 17:03
368FTED781120: 對,你說的點司馬遷也說了,所以他才說一些記錄連是不05/20 17:04
369FTED781120: 是孔子說的都存疑。05/20 17:04
370FTED781120: 又有一堆諸子百家的說法不足採信。05/20 17:04
376FTED781120: 但是基於他那個年代的走訪認知,五帝的事蹟已經深入民05/20 17:05
377FTED781120: 間(那可不是什麼教育普及的年代),所以他認為可能真05/20 17:05
378FTED781120: 實歷史隱藏在這些傳說中,故選擇可能性比較高的放進史05/20 17:05
379FTED781120: 記。05/20 17:05
382FTED781120: 所以你寫過什麼有趣的文章嗎05/20 17:06
389FTED781120: 所以我有說夏一定存在嗎?05/20 17:10
390FTED781120: 如果你找不到我這樣說,那你跑來強調這個幹嘛?05/20 17:10
392FTED781120: 特洛伊沒有確定當時有戰爭過。05/20 17:11
397FTED781120: 然後?05/20 17:12
399FTED781120: 同時代的邁錫尼有文字不等於特洛伊存在過,回去重修邏05/20 17:12
400FTED781120: 輯。05/20 17:12
403FTED781120: 你連邁錫尼有沒有攻打特洛伊都不能確定了,還想拿邁錫05/20 17:13
404FTED781120: 尼來證明特洛伊存在過w05/20 17:13
413FTED781120: 一般認為特洛伊戰爭如果發生過大概會是公元前1250年前05/20 17:15
414FTED781120: 後,但是至今那個時代的破壞痕跡是戰爭還是地震都沒有05/20 17:15
415FTED781120: 定論,我是不知道哪個論文證實了那是戰爭導致的啦。05/20 17:15
419FTED781120: 而且按照邁錫尼攻打特洛伊的說法,那後續的特洛伊城遺05/20 17:17
420FTED781120: 跡出土文物應該帶有邁錫尼風格,但是實際上前1250年左05/20 17:17
421FTED781120: 右的破壞痕跡後出土的還是一樣的風格而不是邁錫尼文明05/20 17:17
423FTED781120: 前1180年左右又有一次破壞痕跡,但這次是戰亂的可能性05/20 17:20
424FTED781120: 很高,但是後續出土的陶器也不是邁錫尼文明風格為主,05/20 17:20
425FTED781120: 再後面邁錫尼文明就自己莫名消失了。05/20 17:20
426FTED781120: 所以,特洛伊文明何時被證明存在過?05/20 17:20
427FTED781120: 如果特洛伊戰爭不存在,你怎麼定義那是特洛伊文明?05/20 17:21
431FTED781120: 本來就沒有人認為是為了海倫啊XDDD05/20 17:22
432FTED781120: 特洛伊戰爭存在與否,跟荷馬史詩的中的特洛伊戰爭過程05/20 17:23
433FTED781120: 是否為真是兩回事好嗎。05/20 17:23
434FTED781120: 你要這樣講同樣可以說,史書上的夏朝不存在,可是我們05/20 17:24
435FTED781120: 能確認同時同地有相當程度人群居住在二里頭,所以夏朝05/20 17:24
436FTED781120: 存在。05/20 17:24
438FTED781120: 實際上夏朝不知道存不存在,就是因為不知道二里頭的實05/20 17:25
439FTED781120: 際歷史是不是跟叔05/20 17:25
440FTED781120: 史書記載相符啊。05/20 17:25
441FTED781120: 我說的特洛伊戰爭不知道是否存在,指的不是戰爭有沒有05/20 17:26
442FTED781120: 木馬屠城有沒有為了海倫,而是在前1250年時特洛伊遺跡05/20 17:26
443FTED781120: 有沒有戰爭發生。05/20 17:26
444FTED781120: 而這點的考古認知是:不知道。05/20 17:27
446FTED781120: 絕大部分以那裡就是特洛伊為認知。05/20 17:28
455FTED781120: 但是邁錫尼關特洛伊啥事。05/20 17:32
458FTED781120: 兩者的關係只不過是史詩上兩者發生過戰爭邁錫尼征服了05/20 17:33
459FTED781120: 特洛伊,以及現在認為是特洛伊的遺址中在後期有一些可05/20 17:33
460FTED781120: 能是貿易品的邁錫尼文物出現。05/20 17:33
463FTED781120: 因為被當成一個城邦啊。05/20 17:35
464FTED781120: 可是有沒有這個城邦不知道啊Xd05/20 17:35
471FTED781120: 歷史學家考古從來不是以文明為根據。05/20 17:42
472FTED781120: 看待05/20 17:42
473FTED781120: 而是以那裡存在一個希臘式城堡來看待。05/20 17:42
474FTED781120: 喔然後這點雖然一直沒提,不過我還是說一下。05/20 17:43
475FTED781120: 「夏王朝不存在」這個質疑並不是西方學者跑來質疑,主05/20 17:43
476FTED781120: 要是民國初年那些崇洋學者發起的破舊行動。05/20 17:43
477FTED781120: 所以小粉紅所謂「西方學者主張夏朝不存在來貶低中國」05/20 17:45
478FTED781120: 的說法是錯的,實際上這類說法就是洋務運動在搞全盤西05/20 17:45
479FTED781120: 化時自己為了否定自己出來的。05/20 17:45
482FTED781120: 我覺得啦,現代研究質疑歷史的實證性很正常,哪怕西方05/20 17:50
483FTED781120: 普遍認為他特洛伊遺跡就是特洛伊城,也是有學者認為特05/20 17:50
484FTED781120: 洛伊不存在,夏朝同理,質疑夏朝可能不存在很正常。05/20 17:50
487FTED781120: 但是想上綱成史書一定都假的大可不必。05/20 17:50
489FTED781120: 就算是酋長國難道就不能是夏朝了嗎?05/20 17:50
492FTED781120: 嗯?我有說邁錫尼文明不存在嗎?05/20 17:51
494FTED781120: 你說夏朝可能還是鬆散的部落政體,完全可能啊,搞不好05/20 17:53
495FTED781120: 史書上對夏朝多次遷都就是因此而生的誤解(部落之間盟05/20 17:53
496FTED781120: 主位子的轉移在不明真相的後人眼中就像遷都)。05/20 17:53
498FTED781120: 後人寫史書多少都會受限於他們持有的知識,比如史記中05/20 17:54
499FTED781120: 對夏朝疆域的描述就被認為可能實際上是西周初年對自身05/20 17:54
500FTED781120: 疆域的理解拿去套用夏朝。05/20 17:54
501FTED781120: 但是要說因為這樣所以一定不存在夏朝?大可不必。05/20 17:55
506FTED781120: 大肚王國都可以是王國了。05/20 17:57
507FTED781120: 如果夏朝有相對原始部落社會更集中於家族的政體,稱之05/20 18:00
508FTED781120: 為王朝其實並無不可(反正都同個家族)。05/20 18:00
510FTED781120: 王朝的定義是世襲政權,看你願不願意套用在上面啊。05/20 18:02
511FTED781120: 只不過中國習慣是統一王朝才稱朝(只不過這也有問題,05/20 18:03
512FTED781120: 東晉南宋也沒統一還失去中原),既然東晉南宋能稱朝,05/20 18:03
513FTED781120: 趙國稱朝有何不可,只是一般沒人這樣說而已。05/20 18:03
520FTED781120: 就說了你要套可以啊,朝代本來就不是什麼很嚴格定義的05/20 18:06
521FTED781120: 名詞。05/20 18:06
522FTED781120: 朝代通常指特定地區由特定家族統治的某個時代,如果你05/20 18:08
523FTED781120: 可以找出那個家族長期實質治理某個地區,要定義那是某05/20 18:08
524FTED781120: 某王朝沒什麼不對。05/20 18:08
525FTED781120: 問題只在,很多東西的叫法是約定俗成,而不是真的有明05/20 18:09
526FTED781120: 確定義,你要套用四夷說那是王朝,只要有世襲事實那沒05/20 18:09
527FTED781120: 什麼不對,有沒有人理你而已。05/20 18:09
530FTED781120: 你好像常常拿一些不太完整的說法只抽一部份出來說。05/20 18:09
535FTED781120: 正確來說是二里頭遺跡的後期部分與商朝時代重疊,所以05/20 18:11
536FTED781120: 二里頭後期可能是早商遺跡,你認同這點的話反而是認同05/20 18:11
537FTED781120: 二里頭=商且跟商朝之間有繼承(征服)關係。05/20 18:11
539FTED781120: 上面也說了,二里頭各時期遺跡大體上時代是3900年前到05/20 18:12
540FTED781120: 3500年前,史書逆推的夏朝是4000到3600年前,而商朝是05/20 18:12
541FTED781120: 3600到3000年前,你看這不是重疊嗎?05/20 18:12
544FTED781120: 在我看來反而以前流行過的夏商周並立說更能否定這個繼05/20 18:13
545FTED781120: 承史。05/20 18:13
549FTED781120: 埃及王朝就不用朝貢啊,不要把王朝一詞限定在中國歷史05/20 18:14
550FTED781120: 。05/20 18:14
551FTED781120: 反正到戰國時期也沒人鳥周王室,要錢要人都不來,早就05/20 18:15
552FTED781120: 沒人朝貢了還是歸在周朝。05/20 18:15
553FTED781120: 朝代的分野在現代是歷史學家圖方便用的沒那麼嚴格。05/20 18:15
556FTED781120: 所以你硬要說戰國時的趙國疆域在那時經歷了「趙王朝時05/20 18:16
557FTED781120: 代」,沒啥問題!看有沒有人要理你而已。05/20 18:16
561FTED781120: 你就中原王朝時代的分野來說,崇禎死後中原的大明王朝05/20 18:18
562FTED781120: 時代結束,沒問題啊,有問題的是中國史習慣把時代跟國05/20 18:18
563FTED781120: 家政權劃等號而已。05/20 18:18
573FTED781120: 從明清兩代都興文字獄來看是氣量小沒錯啦。05/20 18:22
584FTED781120: 我覺得是因為明朝算是中國第一個強調民族意識建立的朝05/20 18:28
585FTED781120: 代吧,所以不承認北元有皇帝。05/20 18:28
590FTED781120: 至於清朝則是不想給底下的漢人歸附南明的理由。05/20 18:29
596FTED781120: @d512634 這個說法有矛盾,荷馬那時候特洛伊應該不叫05/20 18:35
597FTED781120: 特洛伊,因為他的說法是特洛伊在對他而言的數百年前滅05/20 18:35
598FTED781120: 亡。05/20 18:35
599FTED781120: 但特洛伊那個地方的城市反覆興衰到荷馬死後才湮滅,因05/20 18:37
600FTED781120: 此若荷馬當時稱一個還存在的特洛伊城已經滅亡是有問題05/20 18:37
601FTED781120: 的。05/20 18:37
603FTED781120: 實際上,後來的羅馬帝國稱該地為「Ilium」。05/20 18:38
604FTED781120: 明史康熙年間應該就開始寫了。05/20 18:39
605FTED781120: 不過有說當時修得斷斷續續常常因為爭議暫停,我是覺得05/20 18:41
606FTED781120: 有可能就是因為南明。05/20 18:41
607FTED781120: 曾發生繳交明史稿卻「上覽之不悅,命交內閣細看」的情05/20 18:43
608FTED781120: 況。05/20 18:43
614FTED781120: 就說了5000年算個屁,50萬年好嗎?05/20 18:49
615FTED781120: https://i.imgur.com/B980qLz.png05/20 18:49
622FTED781120: 一般是認為司馬遷當時有別的參考資料啦。05/20 18:55
626FTED781120: 格林童話本來就是民間故事合集啊。05/20 18:57
627FTED781120: 只是格林兄弟做了些修改加筆。05/20 18:57
635FTED781120: 改寫的部分像是長髮公主裡其實王子在塔裡把女主角搞大05/20 19:01
636FTED781120: 肚子了,本來的版本女主角是問巫婆怎麼衣服越來越緊(05/20 19:01
637FTED781120: 因為懷孕)所以被巫婆發現王子的存在,後來的版本就刪05/20 19:01
638FTED781120: 掉懷孕的這段改成女主角問「怎麼拉別人上來那麼容易拉05/20 19:01
639FTED781120: 妳就那麼重」直接自爆,不過除了懷孕外就沒什麼差別了05/20 19:01
640FTED781120: 。05/20 19:01
641FTED781120: 倒沒有像某些謠傳版本重口味到誇張的程度(不過古代的05/20 19:02
642FTED781120: 民間故事有些在現在看起來真的比較兒童不宜)。05/20 19:02
646FTED781120: 虞朝用朝代的定義來看不成立,因為史書上這段不是世襲05/20 19:13
647FTED781120: ,除非後來能證明那段時期存在並舉證存在世襲關係,不05/20 19:13
648FTED781120: 然不該叫「朝」。05/20 19:13
649FTED781120: 雖然朝代本身就像前面說的也不是很嚴格定義,但虞朝這05/20 19:14
650FTED781120: 說法本身就很冷門不足以成為共識。05/20 19:14
679FTED781120: 明神宗的陵墓在文化大革命之前找到,因為技術落後挖開05/20 20:43
680FTED781120: 後一堆珍貴絲織品快速氧化腐爛,更慘的是沒過幾年文革05/20 20:43
681FTED781120: 爆發,一堆紅衛兵說要打倒封建,把剩下的文物都砸爛燒05/20 20:43
682FTED781120: 掉,所以中共之後下令除非確定保存技術可行否則不再開05/20 20:43
683FTED781120: 挖遺跡,新遺跡被發現也要馬上國家介入封存。05/20 20:43
684FTED781120: 秦皇陵也因為這樣所以至今沒有進一步動工開挖。05/20 20:45
687FTED781120: 不過主要問題是中國帝王陵墓的絲織品跟木簡比日本多,05/20 20:47
688FTED781120: 現在還找不到可靠方法解決,日本古墳相對沒這問題。05/20 20:47
694FTED781120: 顏色我覺得相對是小問題(雖然可惜),但是如果有啥文05/20 21:38
695FTED781120: 獻因為這樣消失是大問題。05/20 21:38
696FTED781120: 尤其秦皇陵有可能保存了一些先秦典籍(秦始皇如果真的05/20 21:39
697FTED781120: 是把地宮設計成生前宮殿的樣子那一定有藏書閣吧)。05/20 21:39
722FTED781120: 又在跳針偷換概念XD05/21 09:23
723FTED781120: 史記有堯舜,所以哪個遺跡真的可能是堯舜政權所在的找05/21 09:24
724FTED781120: 到了嗎?05/21 09:24
725FTED781120: 然後又扯到啥文明起源,說穿了就是借題發揮成天只想戰05/21 09:26
726FTED781120: 啥歷史有沒有五千年這種無聊事,就說了要戰那個你去找05/21 09:26
727FTED781120: 小粉紅戰中華文明五十萬年去,不用在那裝傻宣傳自己反05/21 09:26
728FTED781120: 中理念。05/21 09:26
729FTED781120: 這篇在講的是史書是怎麼寫的,沒有在跟你講史書寫到哪05/21 09:28
730FTED781120: 就文明起源到哪,琉璃宮史還從宇宙誕生開始寫勒,怎麼05/21 09:28
731FTED781120: 不看你去撻伐緬甸啊?05/21 09:28
Re: [討論] 周幽王會不會後悔玩弄下臣?
[ C_Chat ]14 留言, 推噓總分: +3
作者: tomer - 發表於 2022/05/21 00:14(1年前)
7FTED781120: 伯仲叔季這個並沒有固定一定這樣娶,特定案例中也有四05/21 01:04
8FTED781120: 個輪完再輪一次的樣子。05/21 01:04
9FTED781120: 所以雖然一般叫伯O的都是長子,不過似乎都沒有這麼確05/21 01:06
10FTED781120: 定。05/21 01:06
Re: [討論] 周幽王會不會後悔玩弄下臣?
[ C_Chat ]180 留言, 推噓總分: +54
作者: TED781120 - 發表於 2022/05/20 15:31(1年前)
71FTED781120: 對古人來說制度怎樣都不完美啦。05/20 16:19
Re: [閒聊] 日本歷史怎麼動不動就翻案?
[ C_Chat ]40 留言, 推噓總分: +3
作者: CrossroadMEI - 發表於 2022/05/20 14:15(1年前)
22FTED781120: 踩腳印那種我覺得是外遇打野炮的隱諱說法。05/20 15:16
23FTED781120: 古代沒有貞節觀念也很難確定小孩是男方的。05/20 15:17
26FTED781120: 再者退一萬步說,是要苛求兩千年前的古人的信仰觀念到05/20 15:19
27FTED781120: 什麼程度?阿古人就是信鬼神的他們就是覺得鬼神之說是05/20 15:19
28FTED781120: 真的啊。05/20 15:19
29FTED781120: 要是真的古代史官有辦法完全跳脫這種觀念,那這史書是05/20 15:20
30FTED781120: 後代偽造的機率反而很高你知道嗎XDDD05/20 15:20
[閒聊] 日本歷史怎麼動不動就翻案?
[ C_Chat ]222 留言, 推噓總分: +53
作者: WindHarbor - 發表於 2022/05/19 23:00(1年前)
19FTED781120: 三皇本紀都寫的比日本紀記像樣。05/19 23:10
21FTED781120: 史記上面沒資料的名人就直白的寫誰生誰帶過去不會加油05/19 23:13
22FTED781120: 添醋,紀記還要跟你說「因為那幾個天皇在位期間天下太05/19 23:13
23FTED781120: 平所以才沒東西寫」。05/19 23:13
24FTED781120: 最大的問題是記紀記載的年份時代幾乎都在後世被證明時05/19 23:15
25FTED781120: 間人物事蹟都是編造的,史記很多內容則是後世考古可以05/19 23:15
26FTED781120: 找到佐證,這怎麼比。05/19 23:15
27FTED781120: 常常看人嘴李世民改起居注,阿他真的能一手遮天還會有05/19 23:17
28FTED781120: 他改起居注這件事流傳後世讓你質疑嗎……05/19 23:17
32FTED781120: 光是還有別的版本存留後世讓人質疑就足夠告訴你歷史不05/19 23:25
33FTED781120: 是勝利者說改就改的。05/19 23:25
52FTED781120: 還有一個問題是日本正史到十世紀就斷了,六國史到日本05/19 23:45
53FTED781120: 三代實錄後,第七本正史新國史沒寫完,第八本本朝世紀05/19 23:45
54FTED781120: 也散佚僅留存最後幾冊,接著正史記錄權歸武家掌握,德05/19 23:45
55FTED781120: 川幕府史還是德川幕府自己寫的。05/19 23:45
57FTED781120: 武家政權那幾部官方史書可信度都多少有問題,屬於現代05/19 23:46
58FTED781120: 一看就知道立場偏頗的那種。05/19 23:46
65FTED781120: 我覺得比較難得的是多數史料有做到功過並陳,沒有改朝05/19 23:53
66FTED781120: 換代就把你往死裡黑。05/19 23:53
70FTED781120: 雖然有部分亡國之君還是中招了。05/19 23:54
91FTED781120: 覺得中國歷史假的才多麻煩拿根據出來喔。05/20 00:20
102FTED781120: 民間記錄哪可能少到哪去,只是正史存在感大所以因為沒05/20 00:50
103FTED781120: 有而已。05/20 00:50
110FTED781120: 所以哪裡假得多拿出來講講看?05/20 01:15
111FTED781120: 有比日本七世紀以前的記載時許跟人物全部對不上假嗎?05/20 01:15
113FTED781120: 喔,史記的商王世系表考證為真,請問日本欠史八代找到05/20 01:21
114FTED781120: 了沒啊。05/20 01:21
115FTED781120: 神功皇后的生卒年份為什麼跟朝鮮對不上啊,為啥啊?05/20 01:22
119FTED781120: 歐洲史書之祖連國王的性別都可以搞錯耶,而且羅馬帝國05/20 01:29
120FTED781120: 出名的喜歡抹除元老院看不爽的皇帝事蹟,不知道這算不05/20 01:29
121FTED781120: 算假啊。05/20 01:29
127FTED781120: 信誰?信符合邏輯跟考證的啊。05/20 01:55
128FTED781120: 然後別說翻案,你講的一堆根本是本來就有的東西翻了啥05/20 01:56
129FTED781120: 。05/20 01:56
130FTED781120: 還有一些是把網路翻案當成正經史學翻案的。05/20 01:56
132FTED781120: 比如隋煬帝的翻案就根本只是中國那邊的地攤文等級,李05/20 01:58
133FTED781120: 建成的部分是唐代史書就是給了兩個版本留下來。05/20 01:58
134FTED781120: 秦始皇那也不是啥翻案,只是對岸意識型態主導的歷史政05/20 01:59
135FTED781120: 治正確。05/20 01:59
143FTED781120: 看吧又有人來信口開河了。05/20 02:06
144FTED781120: 連自己引文出處都搞錯然後張口就是史記矛盾一堆。05/20 02:07
145FTED781120: 麻煩找個別國史書比中國嚴謹的例子出來喔。05/20 02:11
146FTED781120: 成天嘴夏沒出土我都不知道特洛伊遺跡有文字了。05/20 02:11
184FTED781120: 都不見了你還能說它嚴謹不就笑話。05/20 09:14
185FTED781120: 腦補嗎?05/20 09:14
202FTED781120: 標準一致啊,你說我歐美歷史都有出土很嚴謹嗎?05/20 13:36
203FTED781120: 尼祿死前想自殺三次沒成功這種事史官有在旁邊看到嗎?05/20 13:37
204FTED781120: 出土證據呢?自己不懂歷史不要出來笑死人好嗎ww05/20 13:37
205FTED781120: 歷史反應的是當時的人怎麼看待那些事情,從來不是100%05/20 13:38
206FTED781120: 準確的記錄,你有把你這種笑死人的邏輯套用到別國看看05/20 13:38
207FTED781120: 嗎?05/20 13:38
208FTED781120: 考古最重要的是證據,所以你有沒有要面對特洛伊遺跡沒05/20 13:39
209FTED781120: 有證據能說是特洛伊這件事?如果你信那是特洛伊存在的05/20 13:39
210FTED781120: 證據那二里頭就是夏朝了喔ww05/20 13:39
211FTED781120: 順帶一提希臘羅馬史也是一堆神話當歷史在寫,羅馬建國05/20 13:40
212FTED781120: 者還在暴風雨中大喊一聲原地飛升了,嚴不嚴謹啊?05/20 13:40
213FTED781120: 說把神話當歷史在寫,是根本沒看史記怎麼寫五帝紀吧?05/20 13:44
[閒聊] 誰來雷我一下86的後續故事
[ C_Chat ]69 留言, 推噓總分: +33
作者: kaokao881 - 發表於 2022/05/20 11:51(1年前)
12FTED781120: 後面是台南無糖,第四集剛見面馬上開始約會放閃的那種05/20 12:01
13FTED781120: 。05/20 12:01
15FTED781120: 雖然一開始是好想急死你模式,但是男女主角第七、八集05/20 12:02
16FTED781120: 就確定關係算很快了吧。05/20 12:02
36FTED781120: 蕾娜是縮了啊,只是下一集被親回去了。05/20 12:44
40FTED781120: 打一開始就沒青梅CP啊,辛蕾見面後就差不多等於一直膩05/20 12:48
41FTED781120: 在一起了吧(X05/20 12:48
42FTED781120: 邊洗澡都要邊開知覺同步聊天耶。05/20 12:49
52FTED781120: 反正不是鬼打牆出來啥黨爭後宮就沒差啦,這年頭要找不05/20 13:03
53FTED781120: 開後宮的太少了。05/20 13:03
58FTED781120: 那個ID就是一擊脫離亂黑的而已。05/20 13:10