Re: [討論] 周幽王會不會後悔玩弄下臣?

看板C_Chat作者 (蒼夜歌)時間2年前 (2022/05/20 15:31), 編輯推噓54(54推 0噓 126→)
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東周的第一個天子是周平王， 他為了繼承王位所以勾結犬戎， 在晉、鄭兩個諸侯的幫助下殺死了周幽王（就是被傳成烽火戲諸侯的那個）， 但周平王也因為這段政變所以不受其餘諸侯信任， 又因為不被別的諸侯信任所以什麼事都只能聽晉、鄭兩個諸侯的意見做事， 至此大權旁落。 周平王死後他孫子周桓王即位，周桓王倒是玩了不少權術， 他先支持晉內部莊伯政變，把晉鄂侯打敗後又反過來支持晉哀侯打敗莊伯， 目的就是削弱晉鄭兩國對天子的壓制。 這邊就可以看出來春秋初年周天子是要忙於各諸侯國之前的合縱連橫， 雖然權威沒有像秦始皇後真的一人獨大， 但也不是日本幕府時期天皇一樣宅在家只能聽幕府話的狀態。 不過這種玩法總是會出事的，雖然前面玩晉國成功， 但桓王後來聯合三家攻打鄭國時被鄭國反殺， 至此周王室才真的衰弱到難以抗衡各諸侯。 於是到桓王的孫子釐王時期， 前面提到的莊伯之子把晉國整個打下來成為晉武公， 釐王被迫承認武公的地位後，武公馬上攻打周國， 周公敗逃後王室更加衰弱，於是下任周天子惠王就在內部鬥爭中只能逃跑， 靠虢國跟鄭國的支援復辟，惠王連選太子都被這時稱霸的齊桓公干涉， 只能傳給襄王，襄王又面臨弟弟姬帶想奪權的局面， 姬帶帶著外族把襄王打到逃跑，再靠晉文公復辟回來 （就是退避三舍成語由來的那位）， 接連好幾任周天子都是內憂外患不絕，只能依靠強勢諸侯穩固自身安全， 但又因此受制諸侯難以施展的處境。 此時的周天子比起「天子」更像是諸侯呼之則來的小弟， 公元前632年，晉文公打敗楚成王後以霸主之姿召見諸侯， 但名目上明明是要尊王攘夷，卻是周天子被文公叫到河陽開會。 襄王死時甚至沒錢下葬，兒子頃王還得跟魯國借錢辦喪事， 以古人注重喪葬的意識來說，窮到這個程度怎麼也稱不上爽了吧， 到了曾孫輩周景王的時候據說連吃飯的碗盤都要跟諸侯討了。 著名的「數典忘祖」來源就是，景王向各國討要生活用品， 各國看他可憐紛紛送東西，只有晉國沒給， 晉國推說當年立國時就沒拿過周王室的東西， 景王氣到拿出文獻記錄數著上面過去周王室下賜的東西罵晉國「數典而忘其祖」。 周王室已經窮成這樣了，但還是能內鬥， 景王兒子悼王被兄弟姬朝幹掉，晉國再次介入後弟弟敬王上位， 過了幾任哀王又被弟弟思王政變，沒有幾個月又考王政變， 這時的各諸侯國已經真的懶得理周王室這群又窮又蠢的白癡了， 於是進入戰國時代。 又過百年到了周赧王，此時秦國國力急劇提升， 各諸侯國決定合縱以對抗秦國，總算想到還有個周天子能拿來利用， 楚考列王請赧王出來主持聯軍，赧王覺得這是重振家族聲威的好機會， 於是到處借錢組建聯軍要攻打秦國…… 結果各國失約，只有楚燕兩國過來，本來答應要用戰利品還的錢也還不出來， 債主們紛紛跑來討債，於是周王到處躲藏，躲起來的地方後來稱為「避債台」， 這就是「債台高築」的由來。 但軍隊沒湊出來消息還是會傳出去嘛，秦昭襄王直接攻打周國， 於是周赧王被抓去秦國遊街示眾，被逼把最後的一點領土跟祭器都賠給秦國， 而記載上他們送給秦國的領土居民只有……三萬人。 雖然秦國把赧王放走但沒多久就病死，大概他也受夠了沒有指定繼承人， 更沒有人想再接這屎缺，至此周王室就正式滅亡，此時是公元前255年， 差不多再過80年才由秦始皇統一天下。 沒權力（寄人籬下啥事都要聽別人的）， 沒錢生活品質差（窮到到處借錢還不出來，連碗盤都要跟別人乞討） 沒尊嚴（被人當小弟叫來叫去就算了還被抓去遊街示眾） 家人都是智障背刺仔（以為你很爽想謀害你） 相較之下日本天皇雖然被架空但是真他媽爽…… -- http://i.imgur.com/NPOsw0h.jpg
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推
05/20 15:34, 2年前 , 1F
周朝人真會玩
05/20 15:34, 1F
推
05/20 15:34, 2年前 , 2F
正統很重要
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推
05/20 15:35, 2年前 , 3F
看西洽學歷史
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推
05/20 15:35, 2年前 , 4F
幾千年前就這麼會玩
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推
05/20 15:37, 2年前 , 5F
有夠窮了家族還抓馬 真的很哭
05/20 15:37, 5F
推
05/20 15:40, 2年前 , 6F
直轄地比封臣少自然會出事
05/20 15:40, 6F
推
05/20 15:42, 2年前 , 7F
沒有80年啦 前221就統一了 劉邦才活了62耶
05/20 15:42, 7F
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05/20 15:42, 2年前 , 8F
周朝分封完的直轄領沒很大 後來又割出去一些 就小到沒
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05/20 15:42, 2年前 , 9F
影響力了
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05/20 15:46, 2年前 , 10F
每次引入外力的內鬥都會削弱周的權威
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05/20 15:47, 2年前 , 11F
這就是劉邦要砍異姓王的原因了 武將可不殺 稱孤道寡就是殺
05/20 15:47, 11F
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05/20 15:48, 2年前 , 12F
不要擁兵自重倒沒事 偏偏就有像英布這種單純找死的
05/20 15:48, 12F
推
05/20 15:49, 2年前 , 13F
異姓王也有韓信這種被逼到反的XDD
05/20 15:49, 13F
推
05/20 15:51, 2年前 , 14F
籍由外部勢力上位的好像最後都是會弄到整個國家崩掉 XD
05/20 15:51, 14F
推
05/20 15:51, 2年前 , 15F
韓信本來就在黑名單上啊
05/20 15:51, 15F
推
05/20 15:52, 2年前 , 16F
周王室感覺宗教色彩不夠濃厚
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05/20 15:52, 2年前 , 17F
不是3萬戶嗎？
05/20 15:52, 17F
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05/20 15:53, 2年前 , 18F
外部勢力上位很多好嗎 不過最成功的當數李世民跟毛世
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05/20 15:53, 2年前 , 19F
民
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05/20 15:53, 2年前 , 20F
不過前者算是比較成功 還反殺 後者差點被丟核彈
05/20 15:53, 20F
推
05/20 15:56, 2年前 , 21F
毛差點被丟核彈是怎麼回事？聽起來很有趣可以解釋一下
05/20 15:56, 21F
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05/20 15:56, 2年前 , 22F
嗎
05/20 15:56, 22F
推
05/20 16:01, 2年前 , 23F
封建制度真的不好，變成一堆什麼XX王在宮廷內鬥
05/20 16:01, 23F
推
05/20 16:03, 2年前 , 24F
推考據
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推
05/20 16:03, 2年前 , 25F
蘇聯在珍寶島時差點給中國種香菇吧
05/20 16:03, 25F
推
05/20 16:04, 2年前 , 26F
韓信那個軍功和影響力，要砍一定從他砍起阿
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05/20 16:04, 2年前 , 27F
劉邦跟贏政只差3歲
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05/20 16:04, 2年前 , 28F
前陣子好像也有人講解過，周的最後一任誤判情勢
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05/20 16:05, 2年前 , 29F
後來什麼都沒有，比平民更慘
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推
05/20 16:05, 2年前 , 30F
重點是假齊王事件吧 這邊應該就在待殺名單了
05/20 16:05, 30F
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05/20 16:07, 2年前 , 31F
消失前有段時間是個諸侯撥錢給糧食，跟天皇一樣
05/20 16:07, 31F
推
05/20 16:08, 2年前 , 32F
封建制度比較好吧 基本上中國一堆問題都是因為大一統
05/20 16:08, 32F
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05/20 16:09, 2年前 , 33F
現在的發達國家如歐洲日本的封建色彩都蠻濃厚的
05/20 16:09, 33F
推
05/20 16:09, 2年前 , 34F
韓信唯一的解法就是像張良那樣天下大定後就退隱江湖吧
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05/20 16:09, 2年前 , 35F
，這樣劉邦可能還念在之前的功勞上不跟他計較
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05/20 16:09, 2年前 , 36F
美國建立在英國的基礎上而且內部派系跟階層外加小團體
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05/20 16:09, 2年前 , 37F
其實也多到不行
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推
05/20 16:11, 2年前 , 38F
中央集權的郡縣制才是王道，做完幾年論調最後回中
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05/20 16:11, 2年前 , 39F
央做官。
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還有 101 則推文
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05/20 16:38, 2年前 , 141F
聯邦政府審啊
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05/20 16:39, 2年前 , 142F
反正現在老大聯邦說要加稅，你阿拉巴馬州能不能說NO
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05/20 16:39, 2年前 , 143F
例如：高雄要蓋捷運，中央可以打槍路線規劃，因為中央補
05/20 16:39, 143F
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05/20 16:40, 2年前 , 144F
助夠多。但在美國，如果是州內的鐵路規畫，中央是不能插
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推
05/20 16:40, 2年前 , 145F
稅收都中央統籌分配也很重要。。
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05/20 16:40, 2年前 , 146F
手的，除非是有弊案之類的，因為錢基本上是地方自己弄的
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推
05/20 16:41, 2年前 , 147F
人家美國當年就打著不爽加稅的旗號起家的
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推
05/20 16:41, 2年前 , 148F
聯邦政府的預算審查是由地方各自選舉出來的參眾議院來
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05/20 16:41, 2年前 , 149F
審的 這本身就是權力分散啊......行政立法司法三權分
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05/20 16:41, 2年前 , 150F
中央也只能靠影響力去改，沒有辦法直接否決
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05/20 16:42, 2年前 , 151F
你只說中央地方那當然全世界都是把權力逐漸收於中央啊
05/20 16:42, 151F
推
05/20 16:43, 2年前 , 152F
好文，感謝說明
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05/20 16:43, 2年前 , 153F
但那也是因為中央的權力開放給更多地方權貴來共享啊
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05/20 16:43, 2年前 , 154F
行政權大致的原則是，有出錢才有資格說話，地方的經費是
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05/20 16:44, 2年前 , 155F
對地方議會負責，國會不會審那麼細
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05/20 16:44, 2年前 , 156F
行政權就是誰拿的預算多誰的聲音大ｗ
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推
05/20 16:44, 2年前 , 157F
這裡是西洽版 不是歷史小教室
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05/20 16:46, 2年前 , 158F
美國的中央當中確實是總統比國會強勢，但以中央對地方的
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05/20 16:46, 2年前 , 159F
控制力而言，相對很多國家是小的
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推
05/20 16:47, 2年前 , 160F
推漲姿勢
05/20 16:47, 160F
推
05/20 17:07, 2年前 , 161F
還有一個點是美國的權力集中是一堆地方的政治人物（你
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05/20 17:07, 2年前 , 162F
要叫地方望族也行）組成政黨和政治聯盟到中央去執政，
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05/20 17:07, 2年前 , 163F
本質上是封建貴族聯合政權
05/20 17:07, 163F
推
05/20 17:16, 2年前 , 164F
華盛頓如果不是由這樣的方式建立政權 他連維吉尼亞州
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05/20 17:16, 2年前 , 165F
都叫不動
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05/20 17:17, 2年前 , 166F
這裡的華盛頓代指美國中央
05/20 17:17, 166F
推
05/20 17:35, 2年前 , 167F
康乃狄克妥協
05/20 17:35, 167F
推
05/20 18:18, 2年前 , 168F
竹書紀年作者 我的英雄
05/20 18:18, 168F
推
05/20 18:23, 2年前 , 169F
原來那麼小還能背刺自己人
05/20 18:23, 169F
推
05/20 18:46, 2年前 , 170F
日本天皇被架空但權威還是在那邊.賣官還是一堆搶著買XD
05/20 18:46, 170F
推
05/20 19:45, 2年前 , 171F
美國的中央也是有國會，民主政體是授權不是集權
05/20 19:45, 171F
推
05/20 20:32, 2年前 , 172F
周天子不是神明所以一下就被滅了
05/20 20:32, 172F
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05/20 20:33, 2年前 , 173F
應該是說君權神授做得不夠徹底
05/20 20:33, 173F
推
05/20 20:54, 2年前 , 174F
時代有差.日本那是直接抄唐朝這個大學長的作業XD
05/20 20:54, 174F
→
05/20 20:55, 2年前 , 175F
等於在還算原始的社會基礎上直接天降超前時代的玩法
05/20 20:55, 175F
推
05/21 08:26, 2年前 , 176F
這裡是西洽 不是...
05/21 08:26, 176F
推
05/21 09:47, 2年前 , 177F
看這篇學成語
05/21 09:47, 177F
推
05/22 09:32, 2年前 , 178F
這篇長知識了
05/22 09:32, 178F
推
05/23 07:05, 2年前 , 179F
封建並不是把天子的土地割給手下然後讓天子變弱 是天
05/23 07:05, 179F
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05/23 07:05, 2年前 , 180F
子跟親戚說你去外面打的土地都算你的 別回來爭家產
05/23 07:05, 180F
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