Re: [閒聊]為什麼不生小孩的人 都說是房價問題(生育率)
看板home-sale作者DarkAlex (毎日感謝の正拳突き1万回)時間1年前 (2022/10/04 00:40)推噓41(57推 16噓 137→)留言210則, 75人參與討論串20/46 (看更多)
各國家和地區生育率列表
https://tinyurl.com/ye266unc
由中央情報局的列表觀察出，生育率高的國家大多為最低度開發國家，
且大多位於撒哈拉以南非洲。
生育率低的國家大多為已開發國家以及較富裕的開發中國。
圖表可以看到，房價相對親民的日本，生育率也是倒數
新加坡政府推出組屋，人人都買得起也住得起房子，生育率和台灣平手
日本和新加坡已經證明，低房價既不是構成生育率高的必要條件、也不是充分條件。
事實的確是自二戰以來
亞洲女性地位抬頭，教育程度漸高
上一代的價值觀就是女生只到了20幾歲、還沒對象，長輩就會安排相親
價值觀也大概是三從四德、相夫教子，丈夫和小孩的成功，就是女人的成功
但這種成功是建立在犧牲 女性人生發展的前提下
更不用說如果老公外遇你想離婚、但被綁在家庭失去經濟能力，人生真的就是兩頭空
到了這個年代
不少女生的賺錢能力還贏過男性
要拿舊時代那一套說服女性 犧牲自己 成全家庭(嚴格說是成全 男人的家庭)
只要教育程度稍高 有點機會成本概念的女性 一定會問 WHY ?
生小孩主要是女生意願，女生願意生，事情就好辦
以前可以用社會群體價值綁架女生未婚、沒小孩就是 Loser
但現代則是沒錢 沒未來 才是 Loser
那要怎麼樣才能讓受過良好教育的女生想生小孩
答案很簡單
讓女生有安全感 他就會生給你看
所以男生有 責任感+經濟能力 是最最最基本的 60 分
如果沒有 責任感+經濟能力 有多少新時代女性願意犧牲自己的青春 去生養一個小孩
但這世界是殘酷的
通常有 責任感+經濟能力 的男性 大多有學歷、至少有一套房產、有良好收入
這樣的男生 也會吸引不少女生欣賞 想要交往
然後另一種男生則是理由伯 從小到大遇到問題就是先找失敗的藉口 不去找解決的方法
這種男生大概率是 AA男 要求女生一起負擔房貸 名字登記兩個人
從沒考慮過女人生小孩 懷孕10個月 產後休養恢復 照顧小孩 會耗掉多少青春和機會
我都說男人只有兩種，一種有覽趴，另一種則是喇叭
現代教育下，AA男越來越多，美其名同甘共苦，其實則是把比較大的風險轉嫁給女人
所以除非你本來就很帥，遇到一個願意養帥哥的女強人，這種也會生小孩
這種也很OK 因為兩者的價值得到平衡
但現在離婚率高、低生育率，我個人觀察，比較多的情況，都是男人沒覽趴
用很多似是而非的理由，最終構成一個表面AA、實際女生吃虧的局面
那受過良好教育的女生，找一個理由拒生，也只是剛好而已
而且這種局面下，我也鼓勵女生不要生
因為 AA男如果以後賺錢，對你小氣的概率也很高；如果賺不到錢，你吃的苦會比AA男多
所以我的結論是
如果女性高學歷、不被相夫教子這種價值觀綁架，造成低生育率有甚麼解法 ?
我的答案是
要教育下一代男生 要有男子氣概 要有保護女生、不和女生計較、要有像大海的氣魄
能念書就不要讓自己學歷太差 然後遇到事情不要逃避 要有解決的智慧
年收入不要太低 男人沒錢 我相信連你自己都會看不起自己 這樣女生才會有安全感
就算長的普通 也會有一種發光的賀爾蒙 吸引到女生欣賞
美利堅 是比較接近這種輪廓理想的國家 生育率也不算太差 台灣可以好好參考
※ 引述《xa9277178 (楓曦)》之銘言：
: ※ 引述《Arietta (坐看雲起時)》之銘言：
: : 這個題目很有意思，生育率降低是否能歸因於高房價？
: : 可以延伸出幾個探討，反正月初沒有業績壓力，就來打打嘴炮
: : 首先根據過往的跨國研究統計顯示，少子化的直接原因在於"女性高學歷化"
: : 其他包括經濟、生活型態選擇、育兒費用等因素較為次要
: : 文章直接用 declining fertility rates, lower birth rates 去搜尋就就可以找到探討
: : 會比自己用直覺去推測要客觀得多
: : 從中文統計資料來看，房貸負擔比率、房價所得比跟生育率反而沒有太大關係
: : https://www.businesstoday.com.tw/article/category/80392/post/201807270026/
: : 會將兩者連接在一起是因為生育率降低跟房價上升都是社會發展進步的結果
: : 因為社會發展進步，女性有更多選擇，所以生育率降低
: : 因為社會發展進步，土地作為稀少資源更為競爭，所以房價上升
: : 直接連接兩者就會有邏輯上的謬誤
: 你這個才是邏輯上的謬誤
: 房貸負擔比率，所得比，和生育率有沒有關係
: 你從這個數據推斷才是有問題的
: 因為每個國家 每個地區 對應的房市政策 風俗文化
: 當地的教育資源多寡 根本都不一樣
: 房版還一堆人推 真的很好笑
: 兩個數字抓出來說沒有正相關
: 就否定因果關係 你大學統計老師誰教的
: 要不要回去重修
: : 再來聊聊為什麼台灣少子化有沒有解，答案是沒有
: : 因為台灣人本身對於育兒的人就非常地不友善，放大到整個社會，就是政策不友善
: : 我講些真實的例子可能大家比較容易理解
: : 十多年前我畢業準備apply住院醫師，整個科沒有女性住院醫師，因為他們懷孕很麻煩
: 講這個都不知道你邏輯放到哪裡去了
: 十幾年前、二十幾年前社會對懷孕女性有比較友善嗎
: 生育率還不是高到靠北
: 如果你要說政策友不友善
: 現在早就比當年友善多了
: 還在社會不友善
: : 同年有個書卷等級的女同學apply北部小外科
: : 科內長官說收她可以，但是要保證住院醫師期間不能懷孕
: : 經過幾年的發展，是否情況有變化了呢？
: : 這幾年因為法規的限制，懷孕女醫師值班不能超過晚上十點，後面要有其他人 cover
: : 然後就有雜音出現：值班也是訓練的一環，沒有值班就不應該讓她考專科
: : 以上言論請去看最正義的 medstudent 版
: : 啊說好的懷孕友善職場咧XD
: : 這還是大家覺得相對進步的醫療領域喔
: : 其他地方的話，大家看看最近廖老大怎麼搞的吧
: 廖老大怎麼搞？
: 你一個女生跑來應徵倉管
: 要爬上爬下搬重物 勞基法說懷孕婦女出事就搞死業者
: 28000比較輕鬆的工作暫時做嫌薪水不夠高
: 合意離職跑去告勞工局
: 勞工局跑來開罰 問你怎麼解 一個屁放不出來
: 根本是勞基法的智障設定搞死老闆
: 叫做廖老大怎麼搞
: 前因後果不知道還可以大放厥詞 真的很好笑
: : 個人例子看完再來看看整體政策
: : 國家政策對於降低育兒者的負擔可以說是無感，甚至選舉大餅都不會幫你畫
: 你到底是有沒有小孩子拉
: 講這個話真的要把人家笑死欸
: 我跟你說啦
: 週一到週五
: 小朋友給保母帶
: 有加入準公共系統(我看你連這是三小都不知道)
: 不用2萬塊錢
: 新北市就補助1半
: 你白天上班
: 晚上顧小孩3個小時(他就睡覺了)
: 一個月不用1萬塊錢
: 你覺得有沒有感？
: 貴一點全日托好了
: 節省一點副食品不要吃這麼好
: 便宜一點不到25K
: 正常不超過3萬塊錢
: 你禮拜一睜開眼睛 小孩送出門
: 禮拜5晚上接回來 有時候還可以凹一下保母禮拜六早上接
: 一個月可能不用20K
: 這叫做無感哦？
: 你到底在公三小= =
: : 你可以看到選舉時敬老津貼都要加碼，何時看見育兒津貼要加碼的
: : 原因在於提高敬老津貼有票，提高育兒津貼你就選不上
: : 有票的人只會覺得你在公三洨，我拿的錢都嫌不夠了你還要分去給小孩？活該選不上
: : 同理你看看房屋政策
: : 賴清德調漲房屋稅，三年平均漲幅67%，公不公平？正不正義？
: : 結果原本戲稱放西瓜都會上的城市只贏了6%，選完趕緊調回來
: : 林佳龍大漲地價稅38%，還預計18年選後漲65%房屋稅，公不公平？正不正義？
: : 結果選舉大輸20萬票，選後盧姐調降地價稅，連我爸深綠都讚不絕口
: 你放心
: 這個房市三箭射不出去的爛政府
: 這次選舉絕對讓你看到什麼叫做輸到脫褲子
: : 最後再聊聊心得，其實不管大家在這邊怎麼鬧，現實一樣不會改變的
: : 你要把你人生的失敗全都推給外界因素我也沒有辦法
: : 少子化，高房價害的
: : 薪水低，高房價害的
: : 股票跌，高房價害的
: : 單身狗，高房價害的
: : 如果這樣你會比較舒服的話，那就繼續吧
: : 但是別忘了，這麼做只會讓你跟持續前進的人越來越遠而已
: 你要遠什麼
: 不就政府失能養出一群炒房的社會寄生蟲
: 人家在開公司 搞技術 養員工 幫助社會進步
: 有一群吸食社會養分的東西大放厥詞少年房神
: 都不覺得丟臉還問人家遠不遠
: 人家認真工作 不靠投機
: 繳稅養政府 被你講的好像怨天尤人
: 沒有平民老百姓 你還有辦法在這邊打字哦
: 都搞不懂台灣社會不是靠這些蟲子才有這樣的進步
: 是每個產業的一份子認真努力
: 全台灣都跑去投資炒房地產
: 你現在手上的新台幣就跟垃圾一樣了
: 還自以為自己搭上一班投機列車有多聰明一樣
: 很丟臉還不自知 好笑
: 到底少子化跟房價高有沒有關係
: 問你身邊的人嘛
: 很難嗎？
: 全台灣的年輕人都告訴你 房價太高不敢生 那就是答案了
: 還看數據勒 你看得懂嗎
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竹科男大多有學歷 收入好 工作上進要升官要有ownership 女人有安全感 自然願意生小孩
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我文中說 責任感+經濟能力 是男生最最最基本的 60分
如果男生要找 北一女台大畢業長相中上女生 那60 分肯定不夠
通常至少還要再加一個 高 或 帥 或 幽默 或 有才華 才勉強有機會
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我想表達的完全不是女權 而是美國男人 比台灣男人 更有guts 一點
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原命題是提高生育率 單親兒童是另一題 謝謝
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是我個人的人生經驗談 當然太過主觀 沒有科學驗證 你可以當 BULLSHIT 謝謝
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沒錯，我個人觀察也是這樣 !
只是舊時代的魯蛇男，可以用相夫教子、三從四德的價值觀、綁架哄騙女人進入家庭
現在女生沒那麼笨，你要他犧牲他的青春，自然不會想去當 AA男/魯蛇男 的免費家管
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少子化 = 男人沒覽趴，所以女人不想跟你生
生一個小孩 未來人生永遠跟你有一個連結/羈絆 男人若不負責 單親媽媽要一人照顧
房價高 = 有沒有想過覺得房子貴/買不起，可能是你的問題 ?
松山區新案 130W/P 也是賣光
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哈哈哈 我說草漯好 不一定好
有空過去吃個義大利人開的PIZZA 大觀路上逛逛
自己感受這機能/未來規劃發展 現在一坪才20出頭 是否值得 自己感受 這才最準
聽我說 聽網友說 其實都不準 只有自己才能為自己的未來負全責 逃都逃不掉
10年後 也可以自我Review 當時自己的看法正不正確
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就我不生小孩 都是這個國家社會害的
原因如下 : 高房價 高工時 害我不能打電動 等...理由五花八門 就是沒覽趴去努力賺錢
這種 mindset 就是我說的理由伯 魯蛇男
遇到問題 不找解法 專找藉口合理化自己的失敗
連房子這麼簡單的事情都無法達成 真能吸引到條件好的女生跟你交往 ?
為什麼優質女生要犧牲自己來成就一個連房子都買不起的男人呢 ? 好好反省吧 哀
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跟自己的女朋友 老婆AA 總之我個人的價值觀 是做不出這種事
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你覺得婚生很重要 但這個時代 婚生的重要程度沒那麼高
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買房 也是構成 安全感的一部分(非全部)
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大男人是指不尊重女性的沙豬 我則是覺得 一個家庭 男人要盡量保護女人
我主張 要把女人生養小孩所付出的鉅額成本考量進去 盡可能在經濟上付出彌補
因此如果和女友/老婆 AA 在我的世界觀裡面 這對女人很不公平
當然這是我個人的價值觀 一點都不重要 你可以當 BULLSHIT 謝謝
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有數據論證 的確好文 但魯蛇/理由伯 則是活在社會不公平的價值觀裡面 充耳不聞
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如果一個社會的群體 都努力向上 那台灣就會變以色列 男人都有錢有覽趴
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懶得跟理由伯耗我的時間 祝福他們一生租屋 讚讚讚
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這就是我跟你不同之處了 祝福您
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我在講生育率和安全感之間的關係 扯到贍養費 我也是醉了
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我是主張男女不計較 男人要讓女人多一點 我以身作則 女人要啥就給啥 不當理由伯
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那是男人的失敗
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那你還明知故犯 以身試法 (嘆)
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同感 ! 優質女 大學時代 大概就被訂走8~9成惹
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