Re: [心得]《岩波中國史》讀後感。

看板historia作者 (大法師)時間3周前 (2024/04/08 18:43), 3周前編輯推噓14(14推 0噓 84→)
留言98則, 14人參與, 3周前最新討論串13/15 (看更多)
我感覺吵架之前還是要釐清一下定義 就是族群（ethnicity）和民族（nation）是兩個不同的概念 一個國家只有一個民族（nation，或譯為國族） 所以美國也只有一個民族，即美國人 德國也是，就是德國人 日本也是，就是日本人 但是一個民族之下，可以包含各種文化風俗語言不同的族群（ethnicity） 也就是說，美國只有一個民族：美國人 但是美國人可以包含不同族群：法裔、德裔、日裔、華裔、墨西哥裔，各式不同族群 所以中國只有一個民族：中國人 但中國人可以包含：漢族、各類少數族群、朝鮮族、新疆維吾爾族、藏族、滿族等等 視角回到台灣（即當下的中華民國） 中華民國也只有一個民族：不管你要說是台灣人、中華民國人、台灣民族等稱呼，簡言之就 是效忠認同台灣（中華民國）的人 台灣民族（姑且用之）可以包含不同「族群」：福佬人、客家人、各族原住民、東南亞國家 的族群等等 總之， 一個統一國家只有一個民族，但可以有無數族群 當然這是民族主義興起後的才有的概念 要用這個概念爭論，就要區分民族與族群的差別 因為這些概念是西方來的，用英語看反而會比較清楚 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.27.184 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1712572989.A.57C.html
推
04/08 18:52, 3周前 , 1F
人家寫書跟發文不是要討論的，是要傳教的啦
04/08 18:52, 1F
推
04/08 19:10, 3周前 , 2F
就是因為民族有個「族」字，所以才容易起爭議～
04/08 19:10, 2F
推
04/08 19:11, 3周前 , 3F
一樓的指控也太直接了吧，這就叫扣帽子吧
04/08 19:11, 3F
推
04/08 19:11, 3周前 , 4F
定義派的人是所有流派裡最無聊以及與現實最脫節的
04/08 19:11, 4F
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04/08 19:12, 3周前 , 5F
中國只有一個民族，台灣只有一個民族，因為你討論的
04/08 19:12, 5F
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04/08 19:12, 3周前 , 6F
是定義，所以你講完之後就在自己的精神世界裡自洽
04/08 19:12, 6F
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04/08 19:13, 3周前 , 7F
但現實根本就不是這麼回事
04/08 19:13, 7F
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04/08 19:18, 3周前 , 8F
說人傳教為什麼是指控或是扣帽子？我以為是宗教自由的
04/08 19:18, 8F
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04/08 19:19, 3周前 , 9F
社會。跟神話好像有貶義依樣，我倒覺得神話一詞挺酷的
04/08 19:19, 9F
推
04/08 19:20, 3周前 , 10F
一樓這種留言我也看不出有要討論的態度
04/08 19:20, 10F
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04/08 19:32, 3周前 , 11F
這些問題的爭議原因根本就不是名詞的混淆問題 而是
04/08 19:32, 11F
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04/08 19:32, 3周前 , 12F
邊界劃分有問題 很多人清楚地從現實感受到「幹妳媽
04/08 19:32, 12F
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04/08 19:33, 3周前 , 13F
的我跟他根本就不是同一國也不是同一族的」
04/08 19:33, 13F
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04/08 19:33, 3周前 , 14F
覺得名詞釐清就能釐清爭議 這真是有夠士大夫的
04/08 19:33, 14F
推
04/08 19:41, 3周前 , 15F
原來現在指人傳教不算扣帽子囉？好吧
04/08 19:41, 15F
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04/08 19:58, 3周前 , 16F
你是不是情緒高敏感啊 一下野狗一下發狂的
04/08 19:58, 16F
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04/08 19:59, 3周前 , 17F
這些詞彙通常都是你內心情緒的投射而已
04/08 19:59, 17F
這是快要一百年的政治學常識，你自己淨看一些不入流的廢書，所以會產出超乎常人理解的 謬論。 但我還是可以好心告訴你，施正鋒主編的一系列叢書都是在講這個，你分不清楚那是因為你 網路中毒，整天看一些不入流人的東西。 施正鋒等人的台灣民族建構理論，幾乎都來自西方的民族理論，也不是什麼特別新潮的東西 ，講這種三流小學生吵架的回覆，純粹是無知+整天網路幻想+不思長進。
推
04/08 20:06, 3周前 , 18F
不行不行 中國只能講漢族不能講中國人包含那些民族
04/08 20:06, 18F
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04/08 20:07, 3周前 , 19F
笑了 嘴巴說一邊一國身體倒是很誠實寫中國人
04/08 20:07, 19F
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04/08 20:07, 3周前 , 20F
身體很誠實寫中國人就會有人直接無視w
04/08 20:07, 20F
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04/08 20:59, 3周前 , 21F
說實在看不懂樓上說什麼!!!
04/08 20:59, 21F
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04/08 21:00, 3周前 , 22F
就回歸本心，你到底要不要跟對面14億人一起玩，其他扯
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04/08 21:00, 3周前 , 23F
一堆的都毫無意義
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04/08 21:03, 3周前 , 24F
想當中國人就去當中國人，想當台灣人就去當台灣人，至
04/08 21:03, 24F
推
04/08 21:03, 3周前 , 25F
剛剛聽到一首老愛國歌詞，裡面完全沒有提到中華民國
04/08 21:03, 25F
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04/08 21:03, 3周前 , 26F
於中國的朝鮮族要不要當中國人，關我屁事
04/08 21:03, 26F
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04/08 21:04, 3周前 , 27F
光明的國土
04/08 21:04, 27F
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04/08 21:05, 3周前 , 28F
裡面就提到台灣跟蔣總統。不了解情況的人，單看歌詞
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04/08 21:05, 3周前 , 29F
因為大部分人都在內心可以知道，領土跟認同沒有關係
04/08 21:05, 29F
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04/08 21:05, 3周前 , 30F
歌詞裡面的蔣總統全頭銜是台灣總統蔣中正OR經國
04/08 21:05, 30F
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04/08 21:06, 3周前 , 31F
上一句開頭漏了: 恐怕會誤會
04/08 21:06, 31F
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04/08 21:06, 3周前 , 32F
隨便GOOGLE一分鐘，一時沒看到這首的出現的年份
04/08 21:06, 32F
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04/08 21:07, 3周前 , 33F
恩恩，總之，作為資料，先收起來......
04/08 21:07, 33F
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04/08 21:08, 3周前 , 34F
現在接這首光明的國土，不知道為啥Y加送我
04/08 21:08, 34F
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04/08 21:09, 3周前 , 35F
04/08 21:09, 35F
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04/08 21:10, 3周前 , 36F
認不認同歌詞令說，旋律還不錯，我覺得甚至滿有原住民風
04/08 21:10, 36F
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04/08 21:10, 3周前 , 37F
感覺是李登輝時代的創作????
04/08 21:10, 37F
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04/08 21:12, 3周前 , 38F
靠杯 是新黨黨歌 XD
04/08 21:12, 38F
還有 22 則推文
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04/08 23:16, 3周前 , 61F
或是諷刺？不合你所想的意識形態就叫做荒謬？我怎覺得
04/08 23:16, 61F
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04/08 23:17, 3周前 , 62F
你拿一個皇漢主義者出來更荒謬，如果我今天看到德國新
04/08 23:17, 62F
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04/08 23:18, 3周前 , 63F
納粹在大談理想主張，然後依此來論證說德意志民族的意
04/08 23:18, 63F
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04/08 23:19, 3周前 , 64F
識型態是BLABLA，你大概會覺得我瘋了，反之亦然。
04/08 23:19, 64F
推
04/09 00:02, 3周前 , 65F
本來就是傳教，你說沒有中華民族，是幻想出來的，那
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04/09 00:02, 3周前 , 66F
去跟對岸幾億人講啊，那是他們的神主牌你不去對岸戳
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04/09 00:02, 3周前 , 67F
破，幹嘛來我大台灣宣傳，阿不就是搞笑傳教，台灣有
04/09 00:02, 67F
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04/09 00:02, 3周前 , 68F
這麼在乎中華民族唷，對岸有好幾億未開發教徒不去傳
04/09 00:02, 68F
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04/09 00:03, 3周前 , 69F
想當中國人就當中國人而當台灣人就當台灣人?
04/09 00:03, 69F
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04/09 00:04, 3周前 , 70F
有人就高興當中華民國人，憑啥一定照你的劃分去走?
04/09 00:04, 70F
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04/09 00:05, 3周前 , 71F
你所謂的台灣人和別人所謂的台灣人一定一樣?
04/09 00:05, 71F
推
04/09 00:08, 3周前 , 72F
葉舒華才是真台灣人，其他閩南佬不要出來搞笑，閩南
04/09 00:08, 72F
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04/09 00:08, 3周前 , 73F
老是被幻想成中華民族
04/09 00:08, 73F
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04/09 00:09, 3周前 , 74F
事實上有些人有時是日本人，有時中國人，有時台灣人
04/09 00:09, 74F
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04/09 00:10, 3周前 , 75F
有些則有時客家人而有時排灣族人等等
04/09 00:10, 75F
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04/09 00:11, 3周前 , 76F
有些人高興看時空環境不同而當不同的人，你管得著嗎
04/09 00:11, 76F
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04/09 00:24, 3周前 , 77F
原po自己也沒用詞精確-美國的華裔是哪個"族群"?ex.從中
04/09 00:24, 77F
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04/09 00:24, 3周前 , 78F
國移民美國的哈薩克族的二代 是否"華裔"?東北朝鮮族呢?
04/09 00:24, 78F
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04/09 00:25, 3周前 , 79F
"華"是個nation角度的概念 華+裔其實不倫不類
04/09 00:25, 79F
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04/09 00:26, 3周前 , 80F
此外 "漢民族"叭啦叭啦的詞原po想必聽過 中國自己都混淆
04/09 00:26, 80F
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04/09 00:28, 3周前 , 81F
哪時用nation 哪時用ethnicity 漢民族是你定義下的民族?
04/09 00:28, 81F
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04/09 00:29, 3周前 , 82F
但回歸核心 在你的論述中 中華民族確實是被人為創造出的
04/09 00:29, 82F
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04/09 00:30, 3周前 , 83F
且依這種政治角度 一旦中國日後解體為吳蜀粵..等國 中華
04/09 00:30, 83F
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04/09 00:30, 3周前 , 84F
民族這種nation也因為中國的解體而跟著消失
04/09 00:30, 84F
我建議你要檢查自己的閱讀理解和表達能力，而不是上來發表囈語。
推
04/09 00:38, 3周前 , 85F
查了一下誰是葉舒華
04/09 00:38, 85F
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04/09 00:38, 3周前 , 86F
都有抓到嘴巴講台灣人身體很老實的寫中國人還能看
04/09 00:38, 86F
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04/09 00:39, 3周前 , 87F
不懂，真不愧是政治正確了就裝作沒看見w
04/09 00:39, 87F
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04/09 00:39, 3周前 , 88F
靠背，我本以為是什麼學者，結果居然！XD
04/09 00:39, 88F
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04/09 00:40, 3周前 , 89F
成天嘴別人反O是工作，親O是生活 結果自己身體力行w
04/09 00:40, 89F
推
04/09 00:42, 3周前 , 90F
剛剛fb不知為啥推給我一個語言社團，底下推文正在
04/09 00:42, 90F
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04/09 00:43, 3周前 , 91F
熱戰台灣人祖先是平埔族，不是漢人
04/09 00:43, 91F
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04/09 00:43, 3周前 , 92F
要戰這個沒什麼問題，但細看論點還是那套
04/09 00:43, 92F
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04/09 00:44, 3周前 , 93F
明清有海禁，俗話有唐山公無唐山嬤
04/09 00:44, 93F
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04/09 00:45, 3周前 , 94F
我不禁嘴角泛起微笑。雖然這個板很小
04/09 00:45, 94F
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04/09 00:46, 3周前 , 95F
但如果只能在 “大而蠢”，“小而精”，我選後者。
04/09 00:46, 95F
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04/09 00:49, 3周前 , 96F
又看到有人提啥 六死三留一回頭。噗哧
04/09 00:49, 96F
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04/09 00:49, 3周前 , 97F
當花兩分鐘看笑話 XDDDD
04/09 00:49, 97F
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04/09 00:51, 3周前 , 98F
明顯是一群無法看懂現代分子遺傳學論文的人 XD
04/09 00:51, 98F
※ 編輯: imsphzzz (101.12.27.184 臺灣), 04/09/2024 01:25:56
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