Re: [心得]《岩波中國史》讀後感。

看板historia作者 (伊達楓)時間3周前 (2024/04/07 22:00), 3周前編輯推噓13(13推 0噓 95→)
留言108則, 12人參與, 3周前最新討論串3/15 (看更多)
※ 引述《revanchist (revanchist)》之銘言： 先說一下，心得有些是我個人對於作者文本的理解，如果有疑慮請以原文為主。 個人發現有些人似乎一看到日本人對於中國民族主義有些質疑，就有什麼“軍國主義”的 反應，覺得有趣。岡本隆司的文義中倒沒有看出什麼諸如「支解中國」之類的意思，純粹 只是當代中國政權主打的民族主義提出一點質疑。 中華民族本來就只是個現在民族主義架構出來的東西。1911年中華民國能夠繼承大清不過 是當時的國際政治局勢下，列強基於各自的利益同意的產物。但實際歷史上，至少蒙古、 西藏、新疆都有獨立的傾向，只是出於各種歷史偶然、國際干涉跟人為因素，最終結果只 有外蒙古離脫。至於你說現在留在境內的那些地方都認同中華民族？嗯嗯嗯，好啦，你相 信就好。我也沒辦法拿出一份100%可信的民調跟你吵。 最後補一句：全世界都有分離主義，政治上跟你用民族主義來當藉口吵分合，實際上終歸 是利益問題。講白一點，要是大家都一起都富裕了，我相信也是沒人想拆夥。可要是鬧窮 了，什麼一家親，醒醒吧。 這種事情是高度政治化的。 不勉強接受見解。 最後說一下，現代所有民族都是建構出來的，沒有人針對中華民族，可別受害者心態啊。 那邊有人問說中國/中華的英文差別 我語言不好 不過記得好像是翻成China跟Chinese吧 -- 如果這輩子一定要寫些書讓自己不白活， 我希望能夠效法Edward Gibbon，寫出《中華民國衰亡史》， 媲美蘇維托尼烏斯，留下《台灣五帝傳》(喂！！！)。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.250.205.102 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1712498432.A.17F.html
推
04/07 22:03, 3周前 , 1F
華腦的膝反射罷了，何必認真？
04/07 22:03, 1F
推
04/07 22:20, 3周前 , 2F
說來我還是多少有被改變的。
04/07 22:20, 2F
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04/07 22:20, 3周前 , 3F
其實我也知道ROCer在氣什麼：
04/07 22:20, 3F
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04/07 22:21, 3周前 , 4F
對啊，民族是被建構出來，大家都是啊，怎麼每次都優先找
04/07 22:21, 4F
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04/07 22:21, 3周前 , 5F
中國當例子。現在我的回答是這樣的
04/07 22:21, 5F
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04/07 22:22, 3周前 , 6F
1. 因為中國很顯眼，畢竟歷史悠久，而且本島人大家都滿熟
04/07 22:22, 6F
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04/07 22:22, 3周前 , 7F
這例子最好用。
04/07 22:22, 7F
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04/07 22:23, 3周前 , 8F
2. 說到底，有什麼不滿，請自己搞，絕對怎麼不多多宣揚
04/07 22:23, 8F
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04/07 22:24, 3周前 , 9F
其他地方也是建構出來，那就自己研究與宣揚
04/07 22:24, 9F
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04/07 22:27, 3周前 , 10F
我體悟到這點後，我現在都嘛自己開幹。
04/07 22:27, 10F
推
04/07 22:28, 3周前 , 11F
其實台灣人也是被建構出來的 但我打賭你死也說不出
04/07 22:28, 11F
你賭輸了 珍煮丹黑糖珍奶半糖去冰謝謝 “台灣人”甚至連民族都不是，最多就只是個身分認同而已。 我上面都說了現代所有民族都是建構的，為啥你會認為我說不出？？？？？ XD
推
04/07 22:33, 3周前 , 12F
事情一面倒也沒什麼意思，我幫腔一下好了。
04/07 22:33, 12F
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04/07 22:34, 3周前 , 13F
多數ROCer最大毛病在於不讀書，言論流於情緒發洩
04/07 22:34, 13F
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04/07 22:34, 3周前 , 14F
而且最最最最愚蠢的地方在於：
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04/07 22:36, 3周前 , 15F
站在對方邏輯在思考，這在戰略上就已經輸掉了
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04/07 22:37, 3周前 , 16F
什麼意思呢？就拿這個民族建構來說，當你的對手利用民族
04/07 22:37, 16F
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04/07 22:38, 3周前 , 17F
建構這點，在高度暗示說你不應該保持統一的時候
04/07 22:38, 17F
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04/07 22:39, 3周前 , 18F
ROCer的反應是：你怎麼不說別人/自己？
04/07 22:39, 18F
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04/07 22:39, 3周前 , 19F
這個反應的的本質是，你認同了對手的暗示
04/07 22:39, 19F
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04/07 22:41, 3周前 , 20F
其實該做的反應是：是喔，但我們還是要統一
04/07 22:41, 20F
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04/07 22:42, 3周前 , 21F
好險這是第十行 XD。關鍵字提示：法國人
04/07 22:42, 21F
推
04/07 23:02, 3周前 , 22F
台灣人也是建構出來的，沒錯啊
04/07 23:02, 22F
※ 編輯: fatisuya (111.250.205.102 臺灣), 04/07/2024 23:05:23
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04/07 23:04, 3周前 , 23F
所以我一直強調的是，你到底要不要跟中國人一起玩？就
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04/07 23:04, 3周前 , 24F
是因為不想一起玩所以要建構台灣人，如果要跟中國人一
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04/07 23:04, 3周前 , 25F
起玩那就來當中國人
04/07 23:04, 25F
推
04/07 23:07, 3周前 , 26F
要確定是ROCer呢!!! 我覺得我是看到中華帝國主義者!!!!
04/07 23:07, 26F
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04/07 23:07, 3周前 , 27F
如果是ROCer，怎麼會看到對岸越來越強會高興哩???
04/07 23:07, 27F
推
04/07 23:08, 3周前 , 28F
想想我講得不夠清楚 加上經驗中ROCer就那樣了 我還是多寫
04/07 23:08, 28F
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04/07 23:08, 3周前 , 29F
嘴巴說是ROCer，實際是中華帝國主義者的，恐怕才是多數!!!
04/07 23:08, 29F
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04/07 23:09, 3周前 , 30F
辯論時，要盡可能不要在"不知不覺中"用了對手的邏輯
04/07 23:09, 30F
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04/07 23:09, 3周前 , 31F
我舉個大家應該都知道的例子，魏德聖的電影有句話我認為
04/07 23:09, 31F
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04/07 23:11, 3周前 , 32F
值得永流傳:我就讓你看野蠻的驕傲！。歷史上的殖民者為了
04/07 23:11, 32F
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04/07 23:12, 3周前 , 33F
合理化自己，往往指控被殖民者野蠻。如果被殖民者試圖說
04/07 23:12, 33F
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04/07 23:13, 3周前 , 34F
我不野蠻啊 or 別民族也野蠻啊，這些反論本質上其實都是
04/07 23:13, 34F
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04/07 23:14, 3周前 , 35F
先承認了這個邏輯: 野蠻=爛=你活該被殖民。魏德聖這句台詞
04/07 23:14, 35F
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04/07 23:15, 3周前 , 36F
偉大在於，他從根本不承認這個邏輯，他說 野蠻=驕傲！
04/07 23:15, 36F
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04/07 23:19, 3周前 , 37F
回到這個話題，這個話題民族建構有可能這樣操作嗎？
04/07 23:19, 37F
還有 31 則推文
還有 1 段內文
推
04/08 11:06, 3周前 , 69F
靠背 真的假的 想不到F大這麼熱愛中華民國
04/08 11:06, 69F
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04/08 11:07, 3周前 , 70F
我最近裝逼(對不起一時找不到更合適說法 好借用疑似)
04/08 11:07, 70F
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04/08 11:07, 3周前 , 71F
所謂支語 (爆))
04/08 11:07, 71F
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04/08 11:08, 3周前 , 72F
已經很熟悉，正開始懷疑自己裝逼技術是否已經達高手
04/08 11:08, 72F
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04/08 11:10, 3周前 , 73F
感謝一位w大大跟您出手打碎我的幻想 XD
04/08 11:10, 73F
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04/08 11:17, 3周前 , 74F
其實要打破中華民族神話，用一個最簡單的例子就可以，
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04/08 11:17, 3周前 , 75F
就是延邊的朝鮮族，所以朝鮮族算不算中華民族的一份子
04/08 11:17, 75F
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04/08 11:17, 3周前 , 76F
？包括韓國也過中秋節，所以韓國人也是中國人嗎？
04/08 11:17, 76F
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04/08 11:21, 3周前 , 77F
想想隨便再寫，至於‘’神話‘’.... 神話怎麼了
04/08 11:21, 77F
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04/08 11:22, 3周前 , 78F
一些人要理解，神話好神話讚，耶穌死後復活還在
04/08 11:22, 78F
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04/08 11:22, 3周前 , 79F
信徒面前飛天，信徒認為是飛到天堂，但天文學告訴我們
04/08 11:22, 79F
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04/08 11:23, 3周前 , 80F
天空之外是宇宙，耶穌只可能飛到月球定居 (茶
04/08 11:23, 80F
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04/08 11:24, 3周前 , 81F
不過基督教還是成立了，而且依照一些說法
04/08 11:24, 81F
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04/08 11:24, 3周前 , 82F
如果歐洲就是有基督教的精神，所以搞出資本主義
04/08 11:24, 82F
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04/08 11:25, 3周前 , 83F
搞出工業革命，搞出科學。所以神話好啊！！！
04/08 11:25, 83F
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04/08 11:25, 3周前 , 84F
神話跟殖民一樣，都是被誣衊的名詞。殖民好啊
04/08 11:25, 84F
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04/08 11:26, 3周前 , 85F
我們台灣人就是被殖民，才文明開化，連花蓮道路中斷
04/08 11:26, 85F
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04/08 11:27, 3周前 , 86F
都是靠日治橋搶通，你各位說殖民好不好！
04/08 11:27, 86F
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04/08 11:38, 3周前 , 87F
moslaa 我打碎了你什麼幻想
04/08 11:38, 87F
推
04/08 11:46, 3周前 , 88F
啥，要變聊天嗎？ok的，我最喜歡聊天
04/08 11:46, 88F
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04/08 11:47, 3周前 , 89F
就打破我裝逼技術很強的幻想呀。接下來為了避免太針對大大
04/08 11:47, 89F
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04/08 11:48, 3周前 , 90F
我改用LU331大大(好久沒見 遠目)好了
04/08 11:48, 90F
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04/08 11:49, 3周前 , 91F
當年我剛到這個板，注意到一位LU331會講：
04/08 11:49, 91F
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04/08 11:50, 3周前 , 92F
我身為台灣大好男兒 (以下自賛多句，從略）
04/08 11:50, 92F
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04/08 11:51, 3周前 , 93F
當年看得我虎軀一震，天底下竟然有這樣霸氣言語！
04/08 11:51, 93F
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04/08 11:52, 3周前 , 94F
問題是我沒扣帽子啊 首先我那篇最後四句主語很明確 在那
04/08 11:52, 94F
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04/08 11:52, 3周前 , 95F
這一兩年，我把這招學起來，有時貼文也自誇一番
04/08 11:52, 95F
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04/08 11:53, 3周前 , 96F
嗯，越講越爽，停不下來啊～～～～～ ＞0＜
04/08 11:53, 96F
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04/08 11:53, 3周前 , 97F
問的是為何所謂血統純正性的反方論述那麼多，再者我甚至
04/08 11:53, 97F
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04/08 11:54, 3周前 , 98F
在軍國主義四字前寫的是"推測"
04/08 11:54, 98F
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04/08 11:55, 3周前 , 99F
正開始想該不會我已經青出於藍... ，好，就這樣
04/08 11:55, 99F
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04/08 11:55, 3周前 , 100F
然後我不顧戰後史學史的部分，有請說明。不過希望別超譯
04/08 11:55, 100F
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04/08 11:55, 3周前 , 101F
我推文的內容
04/08 11:55, 101F
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04/08 11:57, 3周前 , 102F
然後先畫靶在射箭的這句話，我想交給原po，畢竟原文字裡
04/08 11:57, 102F
→
04/08 11:58, 3周前 , 103F
行間都會說到一些自己對某些東西的批判但又很模糊。
04/08 11:58, 103F
→
04/08 19:25, 3周前 , 104F
原文倒還好，你這篇補充的東西也只是想來戰而已，惺惺
04/08 19:25, 104F
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04/08 19:26, 3周前 , 105F
作態一下扣完一個小粉紅的帽子再來補一個道歉，HOI也拿
04/08 19:26, 105F
→
04/08 19:26, 3周前 , 106F
出來講，被戳一下就裝不成理中客？
04/08 19:26, 106F
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04/08 20:13, 3周前 , 107F
可能原PO比較擅長吸收書本內容 不喜歡跟人討論
04/08 20:13, 107F
推
04/09 18:56, 3周前 , 108F
結果那位自己把文都刪了是哪招？
04/09 18:56, 108F
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