Re: [心得]《岩波中國史》讀後感。已刪文

看板historia作者 (revanchist)時間4周前 (2024/04/07 23:58), 編輯推噓5(5推 0噓 18→)
留言23則, 5人參與, 3周前最新討論串4/15 (看更多)
※ 引述《fatisuya (伊達楓)》之銘言： : 標題: Re: [心得]《岩波中國史》讀後感。 : 時間: Sun Apr 7 22:00:29 2024 : : ※ 引述《revanchist (revanchist)》之銘言： : : 先說一下，心得有些是我個人對於作者文本的理解，如果有疑慮請以原文為主。 : 個人發現有些人似乎一看到日本人對於中國民族主義有些質疑，就有什麼“軍國主義”的 : 反應，覺得有趣。岡本隆司的文義中倒沒有看出什麼諸如「支解中國」之類的意思，純粹 : 只是當代中國政權主打的民族主義提出一點質疑。 這麼喜歡看歷史書, 有沒有去看或看過日本侵華時日本所創造發明的為何侵華的言論或為何侵華的哲學 實在是不想用哲學這個字眼, 因為有人用過, 所以也提及 日本人現在講的那一些東西根本就是當初所創造發明的東西的一部分 可能已有所取捨, 但還是在那範圍內 或許我可能比較敏感 還好和我一樣可能比較敏感的人不少 : : : 中華民族本來就只是個現在民族主義架構出來的東西。1911年中華民國能夠繼承大清不過 : 是當時的國際政治局勢下，列強基於各自的利益同意的產物。但實際歷史上，至少蒙古、 : 西藏、新疆都有獨立的傾向，只是出於各種歷史偶然、國際干涉跟人為因素，最終結果只 : 有外蒙古離脫。至於你說現在留在境內的那些地方都認同中華民族？嗯嗯嗯，好啦，你相 : 信就好。我也沒辦法拿出一份100%可信的民調跟你吵。 1911年中華民國能夠繼承大清不過是當時的國際政治局勢下， 列強基於各自的利益同意的產物。 這句話大錯特錯. 這句大錯特錯的話說的好像蒙古, 西藏、新疆在清朝滅亡後會獨立, 只是被列強基於各自的利益而不能獨立. 在清朝未滅亡前, 門戶開放政策已確認維護中國領土與主權完整. 中華民國取代清朝, 自然也是領土與主權完整. 中華民國成立後, 英美召集列強而訂的九國公約再次確認維持中國的領土與主權完整. 所以根本不是蒙古, 西藏、新疆在清朝滅亡後 會獨立只是被列強基於各自的利益而不能獨立. 而是蒙古, 西藏、新疆本來就在列強維持的中國領土內 蒙古, 西藏、新疆獨立根本是一些外人(主要是俄英)在煽動, 真的要真正獨立的人是很少的 不要誤認為很多人(至少一半的人)想真正獨立 這一點真的可以拿出當時各種公私文獻各種文字資料各種記載各種東西來吵的, 一笑. : 講白一點，要是大家都一起都富裕了，我相信也是沒人想拆夥。可要是鬧窮 : 了，什麼一家親，醒醒吧。 我不這麼認為, 因為鬧窮了, 拆夥散夥還是窮, 何必多此一舉拆夥散夥, 更何況拆夥散夥之前之後還講一堆以前從來不是一夥的否認過去歷史的話 除非是另一強國在外煽動獨立. 除非是拆夥散夥要去倚另一強國鼻息. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.140.189 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1712505503.A.08A.html
→
04/08 00:33, 4周前 , 1F
邏輯？你講的蒙疆藏本來就在列強維持的中國領土內不就
04/08 00:33, 1F
→
04/08 00:34, 4周前 , 2F
是列強為了自己的利益維持中國不讓這些地方獨立嗎？
04/08 00:34, 2F
→
04/08 00:40, 4周前 , 3F
而且蒙古在辛亥之後馬上就宣布獨立 進軍內蒙雖然失敗
04/08 00:40, 3F
→
04/08 00:40, 4周前 , 4F
但是內蒙各地都有起兵響應 這實在不像只有一點點人要
04/08 00:40, 4F
→
04/08 00:40, 4周前 , 5F
獨立欸
04/08 00:40, 5F
推
04/08 00:47, 4周前 , 6F
這個議題不懂少數民族文字的話，討論起來沒意思，我不深入
04/08 00:47, 6F
→
04/08 00:47, 4周前 , 7F
這裡只隨便寫點個人感想。無論蒙古人當時的獨立意願怎樣
04/08 00:47, 7F
→
04/08 00:49, 4周前 , 8F
可以確定的是，很倚賴俄國。其實ROC歷史上也有一兩個名人
04/08 00:49, 8F
→
04/08 00:49, 4周前 , 9F
滿需要俄國/蘇聯幫忙，這部分歷史目前在台灣常被提到
04/08 00:49, 9F
→
04/08 00:51, 4周前 , 10F
不過在提蒙古獨立時就不怎麼提了。
04/08 00:51, 10F
→
04/08 00:52, 4周前 , 11F
反正近代史就這麼回事，資料多，大家各取所需 XD
04/08 00:52, 11F
推
04/08 07:11, 4周前 , 12F
辛亥革命後西藏直接就獨立了 馬上立刻
04/08 07:11, 12F
推
04/08 07:16, 4周前 , 13F
新疆回變則是從沒有聽過
04/08 07:16, 13F
推
04/08 07:22, 4周前 , 14F
更正-沒有停過 基本上靠鎮壓才沒有成事
04/08 07:22, 14F
推
04/08 10:54, 4周前 , 15F
為什麼會以為列強在中國的利益簡單用一個要你維持
04/08 10:54, 15F
→
04/08 10:54, 4周前 , 16F
或切割代表，在沿海要你維持保持貿易，跟外面要切
04/08 10:54, 16F
→
04/08 10:54, 4周前 , 17F
割你，兩者並不矛盾，俄英在中國內陸邊疆區域一直
04/08 10:54, 17F
→
04/08 10:54, 4周前 , 18F
是試圖分割併吞為利益，並有所行動的
04/08 10:54, 18F
→
04/09 07:48, 3周前 , 19F
西藏本來沒甚麼獨立,也未曾統一於中國.
04/09 07:48, 19F
→
04/09 07:49, 3周前 , 20F
只是清政府堅持要認證班禪與達賴,坐床大典.
04/09 07:49, 20F
→
04/09 07:51, 3周前 , 21F
英國沒有辦法挑撥成功.直到1950年代中共認定外國人遲早要
04/09 07:51, 21F
→
04/09 07:51, 3周前 , 22F
介入西藏內部事務,才發兵進入西藏,年輕的達賴喇嘛逃去印度
04/09 07:51, 22F
→
04/09 07:52, 3周前 , 23F
沒有一個國家承認西藏.
04/09 07:52, 23F
‣ 更多 revanchist 的文章
文章代碼(AID): #1c4iAV2A (historia)
討論串 (同標題文章)
以下文章回應了本文：
完整討論串 (本文為第 4 之 15 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共15篇)
‣ 更多 revanchist 的文章
文章代碼(AID): #1c4iAV2A (historia)