Re: [疑問] 元朝與清朝到底是不是中國的朝代

看板historia作者 (皇元界朝)時間4年前 (2020/01/21 20:13), 編輯推噓34(34推 0噓 71→)
留言105則, 14人參與, 4年前最新討論串29/43 (看更多)
所以我建議 主張"元清非中國"的版友們 與其來這個小小的bbs版傳教， 不如老老實實 先把"元清非中國論"的條目，翻譯成英文， 先向世界推廣您們的理論吧？ 好不好就從"元清非中國論" 這標題，怎麼翻譯成英文開始？ 感謝諸位　。 ----------------------------------------------------------------------------- Moslaa大，你這提議我覺得挺好，我也希望能有對"元清非中國論"堅持者 花些時間去推廣，我也是相當贊成。不過我自己是不會去做這件事， 畢竟我沒有堅持讓我所認識甚至不認識的人，一定要相信"元清非中國論"， 而且這也存在定義問題，簡而言之，我對"元清非中國論"沒有特別的興趣。 如果要我從定義上來談，如果所謂"中國的王朝"，是指"現今中國區域內， 曾經存在的王朝"，那我贊成把元朝放入"中國的王朝"這個分類裡。 如果定義是"屬於中國人的古王朝"，那我認為這有爭議。 別說中國自己定義了56民族，連俄羅斯族都有了，那這個"屬於中國人的古王朝" 包不包括歷史上俄國的古王朝?? 如果不包括，那元朝被納進去，就說不通。 畢竟還是有蒙古國存在，這是人家真正的歷史王朝。 而且在近代之前，"中國"不是專有名詞，看起來可能是只要佔有中原的好一部份 國力也不弱，自然會有鄰近小國稱你為"中國"。 這個"中國"，是對"一定規模程度以上且位於中原附近之國家"的一種"敬稱"。 如果定義是這樣，那元朝完全可以是"中國"。 但如果定義是"仰慕漢文化，也被漢文化給同化，願意成為漢人而放棄其他族群 的身分的一個古王朝"，那元朝顯然不是這個"中國"，恐怕北魏以及部分的 十六國政權才是。 -- 人臣亦各為其主，卿勇蓋諸將，天生英豪，其偶然邪? 吾見卿，甘心瞑目矣 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.88.238 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1579608790.A.12D.html
推
01/21 20:37, 4年前 , 1F
這就是史觀差異吧
01/21 20:37, 1F
推
01/21 20:40, 4年前 , 2F
然而歷史終究是要政治正確
01/21 20:40, 2F
→
01/21 22:07, 4年前 , 3F
台灣總是有一群人 硬要把古人的想法無視 然後給予古人意見
01/21 22:07, 3F
→
01/21 22:07, 4年前 , 4F
相反的定義
01/21 22:07, 4F
推
01/21 23:02, 4年前 , 5F
我記得板上有人提拜占庭自稱是羅馬
01/21 23:02, 5F
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01/21 23:03, 4年前 , 6F
拜占庭=把古人想法無視
01/21 23:03, 6F
推
01/21 23:54, 4年前 , 7F
拜占庭比較類似東西蜀漢的差異
01/21 23:54, 7F
推
01/22 00:49, 4年前 , 8F
東羅馬的領土早在共和國時期就被併入羅馬 統治的人民
01/22 00:49, 8F
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01/22 00:49, 4年前 , 9F
不論民族 依據安東尼努斯敕令都是羅馬公民 文化宗教也
01/22 00:49, 9F
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01/22 00:50, 4年前 , 10F
是傳承自後期的基督教文化 更不用說東西分治後傳承的
01/22 00:50, 10F
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01/22 00:50, 4年前 , 11F
法統 憑甚麼不能自稱是羅馬帝國？
01/22 00:50, 11F
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01/22 00:54, 4年前 , 12F
都過了幾百年 不會還有人自稱是馬其頓人 塞琉古人 本
01/22 00:54, 12F
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01/22 00:54, 4年前 , 13F
都人吧
01/22 00:54, 13F
推
01/22 00:59, 4年前 , 14F
拜拜在歷史上國號就是羅馬帝國了 他們哪時候改過國號成拜
01/22 00:59, 14F
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01/22 00:59, 4年前 , 15F
占庭了
01/22 00:59, 15F
→
01/22 00:59, 4年前 , 16F
跟台灣一樣好不 雖然簡稱叫台灣 但國號依舊是中華民國(這
01/22 00:59, 16F
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01/22 00:59, 4年前 , 17F
有採到嗎)
01/22 00:59, 17F
推
01/22 01:28, 4年前 , 18F
拜占庭、東羅馬是後世為了區分才這樣稱呼好嗎
01/22 01:28, 18F
推
01/22 01:29, 4年前 , 19F
相較中華民國之於南京，拜占庭是有收復羅馬的
01/22 01:29, 19F
推
01/22 02:20, 4年前 , 20F
劉備:老子是漢帝才不是蜀漢
01/22 02:20, 20F
推
01/22 02:24, 4年前 , 21F
我怎麼覺得是相反，我們自稱中華民國，結果全世界
01/22 02:24, 21F
→
01/22 02:24, 4年前 , 22F
沒人承認，只願意用台灣稱呼我們。就跟蜀漢自稱漢
01/22 02:24, 22F
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01/22 02:24, 4年前 , 23F
卻被後世安一個蜀類似
01/22 02:24, 23F
→
01/22 03:11, 4年前 , 24F
正如國民黨不會承認自己是外來政權，元清也只會主張自己是
01/22 03:11, 24F
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01/22 03:11, 4年前 , 25F
漢文明正統繼承人。
01/22 03:11, 25F
推
01/22 04:06, 4年前 , 26F
反正又是看不起邦交國就對了…
01/22 04:06, 26F
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01/22 07:27, 4年前 , 27F
我們是長生天的後裔、草原的子孫？
01/22 07:27, 27F
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01/22 07:27, 4年前 , 28F
中華民族何時才能統一？外蒙古獨立了呢！
01/22 07:27, 28F
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01/22 07:29, 4年前 , 29F
中華人民共和國是不是要改變方針一下？
01/22 07:29, 29F
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01/22 07:31, 4年前 , 30F
蒙古的語言、文化<怎不是北中國或中北？
01/22 07:31, 30F
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01/22 07:36, 4年前 , 31F
（我沒一定要堅持元非中國，但也不認同元屬中國。
01/22 07:36, 31F
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01/22 07:38, 4年前 , 32F
（類似看到維吾爾族講中文一樣，覺得突兀、詭異。
01/22 07:38, 32F
推
01/22 07:45, 4年前 , 33F
英國人:所以我們都是法蘭克人的後裔嗎?
01/22 07:45, 33F
推
01/22 07:46, 4年前 , 34F
非學術表態是沒差啦！你們認為什麼是你們的自由，就像美
01/22 07:46, 34F
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01/22 07:46, 4年前 , 35F
國NBA的球員Kyrie Irving認為地球是平的，他的隊友也是
01/22 07:46, 35F
→
01/22 07:46, 4年前 , 36F
淡淡的一笑予以尊重。反正你們這些論點又無損整個學術界
01/22 07:46, 36F
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01/22 07:46, 4年前 , 37F
的認知，要怎麼認為又如何呢？
01/22 07:46, 37F
推
01/22 08:08, 4年前 , 38F
當然 因為有政治正確這回事，看各國表態就知道
01/22 08:08, 38F
推
01/22 08:11, 4年前 , 39F
我看不是沒有這種史觀 是礙於中國沒人敢談
01/22 08:11, 39F
還有 26 則推文
→
01/22 08:47, 4年前 , 66F
嘴巴說多元，實際上叫做我才是對的
01/22 08:47, 66F
推
01/22 08:48, 4年前 , 67F
你也沒在推論啊笑死
01/22 08:48, 67F
→
01/22 08:49, 4年前 , 68F
人云亦云的就是你
01/22 08:49, 68F
→
01/22 08:49, 4年前 , 69F
反正別人怎麼讀我就怎麼讀 輕鬆
01/22 08:49, 69F
推
01/22 08:50, 4年前 , 70F
Sinreigensou的眼中 元清非中國才叫真理，任何元清是
01/22 08:50, 70F
→
01/22 08:50, 4年前 , 71F
中國的都叫做政治力介入。Sinreigensou才是對的
01/22 08:50, 71F
推
01/22 08:52, 4年前 , 72F
看吧跳針了
01/22 08:52, 72F
→
01/22 08:53, 4年前 , 73F
這篇原PO都比你懂多元史觀
01/22 08:53, 73F
推
01/22 10:01, 4年前 , 74F
人家在談大海你們在講漱口杯 可憐阿 反正他是對的
01/22 10:01, 74F
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01/22 10:02, 4年前 , 75F
S這樣有幫到你嗎?
01/22 10:02, 75F
→
01/22 12:59, 4年前 , 76F
這麼堅持可以找個歐美學術界有沒有講元清非中國的論文
01/22 12:59, 76F
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01/22 12:59, 4年前 , 77F
得到廣泛認同，不就結了？
01/22 12:59, 77F
→
01/22 13:00, 4年前 , 78F
歐美的學術界可比某些人以為的多元政治不正確多了，沒
01/22 13:00, 78F
→
01/22 13:00, 4年前 , 79F
幾個人在講的理論，單純只是因為沒人認同而不是被打壓
01/22 13:00, 79F
→
01/22 13:00, 4年前 , 80F
。
01/22 13:00, 80F
→
01/22 13:01, 4年前 , 81F
有人打壓的話一定有反骨學者有異議，支那也沒強到真的
01/22 13:01, 81F
→
01/22 13:01, 4年前 , 82F
誰都有用到他資源。
01/22 13:01, 82F
推
01/22 14:12, 4年前 , 83F
歷史學界被中國學者討厭的論點不少耶，我看都活得挺好
01/22 14:12, 83F
推
01/22 14:16, 4年前 , 84F
另外我們的歷史課本也會談遼金西夏，甚至南詔大理都可能
01/22 14:16, 84F
→
01/22 14:16, 4年前 , 85F
有三言兩語，我想這應該是「中國區域內歷史」的表現
01/22 14:16, 85F
推
01/22 16:30, 4年前 , 86F
你不懂啦 反正不符合Sinreigensou想法的都是政治力介入
01/22 16:30, 86F
推
01/22 16:39, 4年前 , 87F
以前就這樣了,說的中共和國民黨都是地球大總統都要聽他
01/22 16:39, 87F
→
01/22 16:39, 4年前 , 88F
的,然後出現跟他想法一樣的就是自由意志的表達.
01/22 16:39, 88F
→
01/22 16:40, 4年前 , 89F
潀W字遮住,我還以為是九頭蛇呢
01/22 16:40, 89F
→
01/22 16:40, 4年前 , 90F
把名字遮住
01/22 16:40, 90F
推
01/22 17:49, 4年前 , 91F
看看who被中共政治力介入不讓台灣加入 還會以為沒
01/22 17:49, 91F
→
01/22 17:49, 4年前 , 92F
有的是活在平行世界吧
01/22 17:49, 92F
→
01/22 17:49, 4年前 , 93F
明明最明顯被政治力介入就是拒絕承認中華民國
01/22 17:49, 93F
→
01/22 17:50, 4年前 , 94F
好啦沒有政治力介入 都是我腦袋妄想
01/22 17:50, 94F
→
01/22 17:52, 4年前 , 95F
你有沒有搞清楚，WHO是一個有特定立場主導的組織，學
01/22 17:52, 95F
→
01/22 17:52, 4年前 , 96F
者的論文論述則是自由的。
01/22 17:52, 96F
→
01/22 17:52, 4年前 , 97F
把國際組織拿來套用學術研究說有政治壓迫你腦子還正常
01/22 17:52, 97F
→
01/22 17:52, 4年前 , 98F
嗎？
01/22 17:52, 98F
→
01/22 17:54, 4年前 , 99F
學術研究的特性，就是各種立場都隨時想著提出論述去打
01/22 17:54, 99F
→
01/22 17:54, 4年前 , 100F
臉別派，即使有打壓存在，也不可能「沒人敢講」，懂嗎
01/22 17:54, 100F
→
01/22 17:54, 4年前 , 101F
？
01/22 17:54, 101F
→
01/22 17:55, 4年前 , 102F
腦子結構長這樣。難怪今天的新聞又崩潰了……
01/22 17:55, 102F
推
01/22 21:04, 4年前 , 103F
馬可波羅在他遊記把元朝稱中國大概也是中共不同意他寫
01/22 21:04, 103F
→
01/22 21:04, 4年前 , 104F
的然後要他修正吧
01/22 21:04, 104F
推
01/23 20:38, 4年前 , 105F
瑪嘎爾尼稱大清帝國中國，大概是遵循習近平的指示吧
01/23 20:38, 105F
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