Re: [疑問] 元朝與清朝到底是不是中國的朝代

看板historia作者unclefucka (冰不汁醬,醬不汁冰,難吃!)時間7年前 (2017/01/16 07:50)推噓26(28推 2噓 368→)

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※ 引述《ilha ()》之銘言： : ※ 引述《tt1525h (吐司)》之銘言： : : 論點五:西方學者與東亞學者對歷史的看法不同 : : 其他還有一些太高深的論點像是: : : "古中國"非我們口中的"中國史"的"中國": : 所謂的學術界也是一種利益團體，學術中人也是活在 : 現代的國族情境之中，所以別把學術通說當作圭臬。 : 有時候美國學者或日本學者也不表示他們就比較中立 : 客觀，這從《東方主義》所提出的概念裡就可以看出 : 一些批判。 : 新清史的角度有一點點成分就像是美國人不願意承認 : 清朝是一個中國王朝，而非得側重於滿蒙文獻的「外 : 部特性」來看。對此大陸學者自然會強調滿州人的漢 : 化以及儒家施政風格的「中國特色」。美國學者未必 : 就是客觀中立的，因為他們也有他們內化的國族情感 : ──算是一副隱藏版的「有色眼鏡」吧。 : 民族主義史學的地位最近10幾20年不再只是負面的、 : 被批判的，而開始被「部分地」肯定。因為民族主義 : 史學挖掘出很多史料，而且表達了在地國家的本土觀 : 點。這在看待元朝、清朝是否為中國朝代的問題上， : 是值得注意的一塊。 : : 請先定義"漢人","朝代"和"國家" : 漢人的形成是在周人武裝殖民、王族集權的背景下， : 最終於兩漢成立。之後發生的南北朝、北族統治則是 : 讓漢人分化為南、北漢人體質差異的近因。所以在看 : 現代漢人是否為同一個族群的時候，不可以只看漢人 : 體質分為南、北就說漢人是兩個民族，也不可以說漢 : 人血緣就完全是沿襲古風(堯舜周漢)的單一漢族。現 : 代漢民族的確是一個很有趣的民族共同體，他有一半 : 是真的，一半是想像的。目前解釋漢民族比較語言發 : 展過程較有效益的方式是舟波理論，而非印歐語族的 : 系統樹理論，也是由於漢民族北雜遊牧民族，南同百 : 越苗瑤的緣故所致。 : 朝代指的是一家一姓的家天下，可以不用多費唇舌。 : 國家則有古今2義。古代「國家」指的是君主之家統 : 攝百姓之國，國即主君家園。現代「國家」指的是 : 西方國際體系下「有領土、主權、政府、人民」的 : 組織體系。這兩者的概念是有同有異的，很相似又 : 不完全一樣。 : 台灣目前不是西方國際法上的「國家」，所以很多 : 爭執就牽涉到否定「中國(PRC/ROC)」又須援引「中 : 國(ROC)」的無可奈何，這個過程中不少人就會透過 : 元/清朝是/否為中國朝代、台灣地位已/未定論、台 : 灣人全/半/罕為平埔裔......這些爭執在網路、報 : 紙、學院中都是舊聞了，此消彼長，可以當作是現 : 代史的史料來看，茶餘飯後消遣一下，還滿養生的。兩句話打發 1. 為啥要學中國這種清朝以來的自虐史觀？老強調自己如何怎樣.... --台灣歷史四百年，凡遭三次殖民沒有自主性...... 2. 中國是個想像詞彙，沒有中國人，只是地理與文化妄加 --我是台灣人，和平解放平埔族呵呵 -- 要不要再說說看歷史是為政治服務這個論點啊？ -- 上訴法院的判決翻了沒啊？還是當成視而不見？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.202.51 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1484524225.A.0EB.html

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Sinreigensou

01/16 09:20, , 1^F

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Sinreigensou

01/16 09:21, , 2^F

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對一群可以把recognize與acknowledge效力依照立場變來變去並自創國際法沒有的代管之辭的貨色們我只提供原文，看這些人又有啥獨特創建辯論？夠誠信嗎？ ※ 編輯: unclefucka (59.115.202.51), 01/16/2017 09:28:36

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Sinreigensou

01/16 09:53, , 3^F