Re: [疑問] 元朝與清朝到底是不是中國的朝代

看板historia作者 (萬變蛾)時間7年前 (2017/01/18 02:26), 7年前編輯推噓3(3030)
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※ 引述《Sinreigensou (神靈幻想)》之銘言: : 不過仔細想想中國人的認同不是由種族而是文化 我下面要說的 大概不是主流 但我當然覺得我自己是對的 (笑) 老實說 我很好奇 古典定義中所謂的民族國家 真的是由"種族"來定義嗎? 印象中 我還是國中生的時候 歷史課本講到民族國家的興起往往會拿英法等歐洲強權作例子 但你仔細去看一下英法的歷史 你就會發現根本沒有所謂純種法國人 純種英國人 就算是很少被外敵入侵的日本 非常嚴謹的說 也沒有所謂純種日本人 (古代有渡來人 中世有愛奴人 近世有琉球人 構成現在的日本人) 就我看來 這世上沒有那個國家 立國的基礎 不是基於文化的共通/認同 : 日本就很可惜了 他完全不打算漢化 : 光台灣就知道全島幾乎變成日本文化了 這裡要稍稍的提醒一下 若說台灣文化混入日本文化可 但您說的好像至少一半以上變成日本文化 這我就無法同意 恰巧年關將近 (順便跟大家拜早年 ^^) 就拿過年來作例子吧 就算在日治時期,總督府想推廣新曆年 禁絕舊曆年 也沒有成功 台灣民眾大多陽奉陰違 還是照樣過舊曆年 http://mypaper.pchome.com.tw/fly413/post/1292963569 (請特別注意 賴和 的證言) 此外 您似乎忘了 日本早在隋唐就漢化過一次了? 印象中 我還看過二戰日本軍人用"漢詩"抒發他在支那戰場的感受哩 : 元清侵略完對自身漢化,日本對他人皇民化 : 如果日本侵略後也漢化的話不知道會怎樣XD 這真不知道會怎樣 可惜歷史無法作實驗 我下面要說的 大概您早就知道 但還是讓我說說吧 我猜仍有人不知道 話說八卦版常看到一個推測: 如果二戰日本打勝 那麼支那人將稱日治時代為"和朝" 很遺憾(?) 答案是 不可能 當時日本因為種種原因 決定不直接統治中國大陸 中國東北地區成立滿州國 沿海地區成立中華民國(汪精衛版) 所以根本不會有和朝出現的可能。 : 不過我有個疑問 為何征服中原的外族都要使用漢文化 呃 因為中國這一百多年來被歐美打好玩的 加上這幾年又被發現到處隨地大小便 離文明太遠 所以連帶中國文化(在台灣)也被看成趨近低能白癡文化 不過真相是 中國文化以前還是有些許值得被學習的地方 譬如您問 為啥以前(元清)的外族都要使用漢文化 很簡單 因為當時中國有 科舉制度 這是統治國家很好用的工具 (無反諷) 而蒙古女真沒有這套制度 所以沿用是很自然的 不然怎麼統治中國 不要說蒙古女真了 連英國人在19世紀時都有學習過哩 https://en.wikipedia.org/wiki/Imperial_examination#West (注意我用英文維基當證據。因為支那人很會作假 kerker 所以我向來盡量不用中文維基) 雖然科舉考試的內容(四書五經)值得商榷 但制度本身是有一定程度的價值 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 119.14.46.32 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1484677615.A.EF0.html ※ 編輯: moslaa (119.14.46.32), 01/18/2017 02:30:54 ※ 編輯: moslaa (119.14.46.32), 01/18/2017 02:32:41

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不只是科舉制度 更重要的是那一整套文官體系
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當一個國家需要管理的人數變多 甚至國民的文化多樣性增加
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相對應的政治管理系統就需要更"成熟"
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所有入侵的外族都在很短的時間內就意識到原有的部落文化
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無法統治一個人數上千萬甚至億的國家 光靠部落文化連稅收
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都收不上來 政令也很難推行全國
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於是快速的學習或是仿造中國的政治系統
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就連不肯接受中國文化的元朝和蒙古帝國 都必須要去找中亞
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色目人去幫他建立政治體系
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又因為中國傳統的文官體制是跟儒家和法家 從漢朝以後就
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綁在一起 所以要能有效統治龐大的帝國 就需要全盤接受文化
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事實上中國能夠形成一個分久必合合久必分的統一帝國
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也是建立在秦始皇和相關的法家在秦朝建立起的政治體系
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王莽就不相信這一套 曾經想搞翻盤恢復周公時的作法
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結果很明顯的再沒幾年就完全崩潰
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中國近代的狀況也是一樣
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一開始在戰場被白人老外打敗 但是依然堅信自己的政治和
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文化體系 而只認為老外會強盛只是在船堅砲利的技術層面
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一直到清末才意識到 "船堅砲利"的背後是整套的工業革命
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工業革命的背後又是整套的希臘羅馬邏輯思想體系
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要接受老外的那一套 勢必從邏輯到工業化甚至商業法律相關
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的一整套文化都必須吸收才能辦到
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但是自傲的中國人依然相信自己的文化有獨特值得保留的地方
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所以在中西方文化的具體該如何融合的內容 就一直有很大的
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爭論和矛盾 這個掙扎在今天的老共政治社會文化體系裡都還
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能看到 事實上整個中華文化也還在這個方向發展學習中
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有的人就是認知上就只知道國名+人 ex.中國人英國人法
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國人 以為實際就是這樣 史盲八七成都是這種觀念在看
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全世界
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樓上言論讓我想到阿同伯
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構成國家的種族是不斷地在改變這點 我不能同意更多了。
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樓上那個國名加人大推XD
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留言這麼多幹嘛不直接回文
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