Re: [疑問] 元朝與清朝到底是不是中國的朝代

看板historia作者 (豪)時間7年前 (2017/01/17 11:52), 編輯推噓45(472269)
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如果用地理來看 女媧-不可考 神農氏-黃河中上游民族,自認中原正統 伏羲氏-東夷系統,自稱伏羲後人 整個上古史就是 神農氏系統大戰伏羲氏系統 舜-伏羲氏系統 vs 堯-神農氏系統 夏-認為自己為神農氏系統 商-以伏羲氏系統為主流 周-自認自己繼承神農氏系統 齊-周公東征後,很努力洗掉東夷影響力 秦-秦祖先為東夷,自認繼承伏羲系統 西方的東夷征服東方的周人後代 至此東西方暫時融合 -----------------東西方大戰結束------------------- 西漢-關中地區為主,長安首都 唐-關中地區為主,長安首都 -----------------關中區霸權結束-------------------- 元朝建立,建立以北京為主的北京霸權 歷經元明清中四朝,一直至今 ※ 引述《noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)》之銘言: : 這裡就有個問題了 : 現代文化上中國的概念 很多一般人會認為是建立在儒家的傳統之上 : 根據i大的說法 : 夷狄和華夏有分別的概念 在春秋時候就已經形成 : 孔子也說 微管仲 於被髮左衽矣 : 意味著確實春秋之時 華夏和夷狄在文化上的明顯不同已經形成 : 所以問題是 在孔子之前 : 夏朝的文化系統到底是和周遭的民族有怎樣的顯著不同? : 以至於春秋東周時的人會認為自己繼承了夏文化? : 甚至更進一步的說 當時集中上黃河河套附近的所謂中原文化 : 是什麼樣的環境因素或甚至歷史因素導致跟周遭的文化有相對較大的差異? : ※ 引述《ilha ()》之銘言: : : 古代的中國人就已經自稱中國人了 : : 雖然他們多半是以文化上的「夷用夏則夏」角度來看 : : 但是仍然很大程度擁有種族分判的考量 : : 畢竟古人活著的時候所看到的世界也是彩色的、互動 : : 的、充滿語言聲音的世界 : : 他們不會完全遵循後人的分類方式或夷夏觀來行動 : : 古人在進行敵我識別的時候,分得比現代人還要更細緻 : : 除了宗族之外,還會區分里貫、身分別,大分裂時期也 : : 會區分國籍,並不是想當然耳那麼簡單。 : : 中國在古代有很多種意涵 : : 並不完全和現代西方國際體系的「China」相匹配 : : 早在周初就產生「宅茲中國」在國土中心進行統治的思想 : : 而春秋時期也已有「中夏」的觀念存在 : : 因此即使周朝之人雖沒有將「中國」作為國家 : : 仍舊有著區夏之防 : : 古代華夏各國基本上在周初革命時期就已形成早期一 : : 統、周人武裝殖民、強化核心王族統治的做法,和商 : : 朝原則上較尊重各地原居部族的作法上是不同的 : : 周代革命的一統就是後來秦、漢一統的先聲 : : 也就是延續至今分久必合合久必分循環歷史的源頭 : : 故縱使漢人體質的南北差異是一個可觀的實際現象 : : 經歷過民族主義和對日抗戰的洗禮反能繼續強化既有的 : : 中國大一統思想 : : 可見其文化制約體系的頑強生命力 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.221.228 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1484625141.A.E8B.html

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最好夏商會自己為是後來發明的神話體系的後裔
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我忘記是那看來的 說公孫軒轅和炎帝神農氏是友好但不同族
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的系統 相對蚩尤是相對南方的部落群 文化差異較大
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你的整個系統都亂七八糟
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然後炎帝年紀大了 影響力也衰退 公孫軒轅帶領部落群
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擊敗蚩尤的部落群 成為相對北方的霸主
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忘了那看來的 也不知道對不對
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元清北京建都是方便北逃落跑,明本建都南京,會到北京是因
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為朱蒂的領地跟北征方便,中共建都北京也是要跟南京政府有
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區別,我覺得要說因為元朝關係開啟四朝北京霸權說不太過去
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阿卡德人跟波斯人都不會覺得入主兩河流域之後 就變成
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蘇美爾人~ 只有偉哉強國人 會認為蒙古人跟女真人入主
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中原就變成中國人... 根本就莫名其妙~
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確實根本莫名其妙 原住民都還沒發聲 福建強國人移民來了
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臺灣後搶著說自己是三小正港臺灣人
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更莫名其妙的是 比閩南強國人早來的被叫番仔
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晚來的被叫外省人 就自己叫本省正港歹灣郎
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閩南人之於台灣的關係 相對相似於阿利安人之於印度
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阿利安人跑到印度以後大屠殺 把沒死光的趕到南方
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然後宣稱自己是印度人 然後在文化上徹底歧視南印人
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我真的很難體會原住民學閩南語的之後聽人說這叫台語
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然後一堆漢人宣稱自己是台灣人 台灣之子 是什麼感受
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如果說上古史是華夏與東夷兩族的爭鬥與融合會正適切一點
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對東夷來說,伏羲、太昊、少昊或是神明、或是先祖
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但這三者最初並非華夏的神明或祖先,這應該是通說
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商是東夷系統,有說是華夏族但受東夷影響,也有說就是東夷
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上古時代太久遠無法肯定確認任何事情,但現在是有搭配考古
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證據逐漸形成共識。
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夏是華夏族沒有歧論。但我確實看過認為周其實並非華夏的
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的說法。主要是從周的發源地在陝太西太邊陲來立論。
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另外,舜是東夷系統,秦朝嬴姓起家於舜,且屬於少昊支裔,
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所以或許也跟東夷有關係。不過東夷不等於伏羲。
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最後,i大講的神話體系確實是後來發明,發明用來將兩族的
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源頭統合在一起,有點類似日本那種編篡過的神話。
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以上是在上海人民出版社的中國斷代史系列,遠古史那本看來
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多年前看的或許記憶有誤,但大致印象如此
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UltraSeven那為什麼元朝和清朝要學中國人取漢字國號
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@noonee 請先證明台灣島上住民是漢人而沒有平埔族血統
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01/17 16:55, , 39F
實際上這麼長時間 台灣島上各族群互相混血才可能是常態
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還有 239 則推文
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李香蘭沒有涉及到間諜行為,所以能沒事
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01/19 08:41, , 280F
中國法庭看證據是笑話~ XDDDD
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再說法律講的是無罪推定 拿不出日本國籍 並不能推定
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他就有中國籍~ 這根本就不一樣的事情~ 反正強國人
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川島芳子是一定會殺的吧 不用漢奸罪就是換個罪名而已
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沒有在管這些的~ 要相信強國人法庭也是你的事~
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我覺得被殺是正常啊~ 但是罪名很符合強國人的歪理
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結果正常的被殺結果 還鬧出沒死的風波 偉哉強國人
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無罪推定 呵呵
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不當黨產可是有罪推定呢~某U大概眼睛選擇性又看不見了
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川島芳子真正罪名是站錯邊了,戰後清算被當戰犯很正常
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無罪推定是證據不充分的問題 國籍是管轄權的問題 不可混
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為一談 而中華民國國籍是屬人主義 也就是肅親王善耆既然
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有中國國籍 其女兒當然有中國國籍 而川島又未入日本籍
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就不是日本人 在日本的戶籍上她分明就未由川島浪速收養
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所以在法律上 他的地位跟 田中實加 沒什麼不同
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所以講法庭是看證據就沒這回事啊~ 事實上是用推定的
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所以我說以後發生台獨戰爭 大家都會變成漢奸啊
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因為台灣就是屬於中國~ 這也是用推定的
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至於不當黨產 如果真的上法院還有得吵~ 現在就在說
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是不是有罪推定還太早了 錢又還沒被充公
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我認為川島芳子是做了他該做的事情 他是滿洲人本來就
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應該為了他的民族去做那些事情~ 然後呢 又有人要講啦
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滿洲人 蒙古人 維吾爾人 都是中華民族~ XDDDDD
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所以勾結外國分裂國土的作為都是民族罪人~
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就川島芳子本人的立場 被當成漢奸根本是侮辱她吧
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所謂中國史 在漢人政權打輸之前 邊疆民族都是蠻夷外患
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打輸之後 邊疆民族就都變成中國一份子 然後就消失啦
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國民黨沒有抗告就是充公有問題嗎?
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這很有趣,講到不當黨產就說沒有充公。請問該條例開宗
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是說三小?
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李梅都說過如果戰敗他就一定會被當戰犯,川島芳子同理
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。誰叫日本戰敗,就吞下去吧
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某 U故意想把日本戰敗偷偷換成戰爭想要騙誰
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等真的充公再說吧~ 到時候妳愛怎麼講都可以~
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真的充公 我還不跑到國民黨黨部 哈哈大笑一番嗎
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某 U真的很逗,被拆穿謊言就加條件。阿不是說無罪推定
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?不當黨產條例開宗明義講三小?
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還有,法院抗告只是抗告合不合程序並不影響不當黨產
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01/20 18:50, , 318F
條例的有罪推定
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