Re: [疑問] 元朝與清朝到底是不是中國的朝代

看板historia作者 (AlisaR)時間4年前 (2020/01/20 13:02), 4年前編輯推噓7(7推 0噓 102→)
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※ 引述《dreambreaken (小滅滅)》之銘言： : 你找那個定義出來根本沒意義好嗎 : 征服以後 : 皇帝派個總督過去管 : 跟皇帝跑過去管有啥差異 : 照這樣說難道日本天皇搬到北京住一陣子 : 中國人就可以說自己是日本人了嗎 原來英國是法國的殖民地啊(大驚) 自諾曼第公爵征服了不列顛 原來不列顛變成了法國的殖民地啊(大驚) 又把征服跟殖民混在一塊說真有才 按照你的說法，原來英國以當法國殖民地為榮(大笑) 更不要說光榮革命實際上是荷蘭人征服了不列顛，也是以被殖民為榮喔？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.247.1.246 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1579496571.A.D46.html ※ 編輯: AlisaRein (27.247.1.246 臺灣), 01/20/2020 13:03:50 ※ 編輯: AlisaRein (27.247.1.246 臺灣), 01/20/2020 13:05:30
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所以印度是殖民還是征服?英國也搞了個印度帝國出來
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女王也加冕成印度女皇，那印度照你定義是啥
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然後沖繩在你的定義是殖民，還是征服?
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印度在普遍上定義是殖民地啊？元清什麼時候是宋明的宗
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主國？
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奇怪了，按照你的定義全世界都以被殖民為榮
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英國可沒遷都到馬德里
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她搞個印度帝國出來啊，這跟搞出元朝清朝有啥差異
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遷都與否實際上政治意義非常大，不能用我覺得沒差去敷
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衍掉。
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你們現在反過定義只要沒遷都就是殖民，有遷都就是征
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而且元清不是住一陣子，是整個政體都遷到中原，他們是
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視為領土不是殖民地。
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遷都與否是大事沒有差異？
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服，然後說有遷都就代表他認可延續上個王朝
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遷都代表甚麼?Y
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別斷章取義1.元清是誰的宗主國
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2.元清把老家遷往關內就是宣示那是他的領土不是殖民
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那我再問另外一個問題，顎圖曼土耳其遷都君士坦丁堡
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遷都在古今中外都是大事好嗎
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所以顎圖曼土耳其就是繼承羅馬?
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鄂圖曼消滅東羅馬，什麼時候鄂圖曼是東羅馬的宗主國？
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鄂圖曼就宣稱他是羅馬繼承者有問題？
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殖民地必須有一個條件：「在被佔領地建立的政治實體不
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具有與宗主國旗下其他實體相同的權利」。
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元、清並沒有建立一個中原政治實體去成為附屬，專門服
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務蒙古、女真本體政權，雖然實施種族階級，但並沒有把
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元當成蒙古帝國的附庸。
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我覺得以沖繩跟印度就很清楚了，最早是殖民，最後才
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納入，我們現在也不會說沖繩是日本殖民地
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印度的情況，在印度建立的政權就是用來服務大英的，這
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有問題嗎？
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沖繩現在之所以不是，是因為沖繩享有跟日本其他縣相同
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元清並沒有把宋明當作是附屬國，印度跟沖繩都把英國日
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的權利。
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本當宗主國
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這點元清也一樣，所以中原之於元清並非殖民。
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然後，後來日本把琉球王室給消滅了
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殖民地必然有宗主國的存在。
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還有 30 則推文
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哪個國家貴族不剝削平民的？
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按照dreambreaken原來封建制度就是殖民啊？
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這邊殖民與否，造成定義問題的是被視為下層對象的是「
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政治實體」還是「人」，後者不是殖民，前者是。
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元朝推四等人制，清朝，滿蒙都比漢高等，即使是平民
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如果一個被佔領地的政治實體被佔領者視為自己本土政治
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實體的下位奴役對象，就是殖民。
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01/20 13:37, 4年前 , 77F
法國有三級等制，所以法國是殖民法國來著？
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但只是階級社會，貴族剝削平民，這不叫殖民。
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更正，波旁王朝殖民法國？
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01/20 13:38, 4年前 , 80F
印度還高種性殖民低種性喔……
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01/20 13:39, 4年前 , 81F
我晚點回文，雖然也沒啥意義
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01/20 13:39, 4年前 , 82F
你把階級當作是殖民就是個問題啦
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01/20 13:40, 4年前 , 83F
元清入主中原直接吃掉該地政權，那來留著原來政權？
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再說一次，宋明有把元清當宗主國？
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推
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所以幕府殖民日本？日本封建時代的階級是幕府殖民日本的
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證據？
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殖民這個舉動是近代已發展國家因為軍事能力與未發展國
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家差異太大，能實現境外的強大控制力時才能做到的。
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01/20 13:44, 4年前 , 89F
冷兵器時代外來政權幾乎無法用這種遙控的方式壓制被佔
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領地的勢力，所以古代基本不可能有殖民。
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推
01/20 13:58, 4年前 , 91F
其實西周武裝拓殖、東漢對羌人那種做法就算
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推
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元朝還有貧窮的蒙古人去漢人家當奴婢的，好個階級制度可
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01/20 14:01, 4年前 , 93F
以玩到統治階層倒過來。總之那幾位喜歡玩元清非中國論的
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，玩到脫離學術範疇就變成打嘴砲了。
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推
01/20 14:33, 4年前 , 95F
去年前年好像都吵過，當然每年還是會有的說法啦
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可是一樣會吵到以後，然後連外國史書一樣以地域性分,不會
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中間空格寫：不存在的年代
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推
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就像西方定義國家書領土和人民
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而中華民國則是定義國家等於政府
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所以1949以西方觀點來看，就認為PRC才是中國，棄ROC沒
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毛病
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但以屬政府主義的中華民國看來，就是覺得:「哪怕只剩1
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%土地，我還活著我就是正統，邦交國改承認擁有99%的那
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個政權就是對我國無恥背叛」
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推
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剩下不到1% 0.3%左右
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輸成這樣還要跟人爭正統
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推
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屬政府主義就是「我還沒死我就是正統」
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戴高樂的自由法國可是全盤皆輸 還是自稱是法國正統.
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他更屌,連自由法國的領土都不復存在
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