Re: [疑問] 歷史課本為何選擇宋朝為正統而不是遼朝？

看板historia作者 (revanchist)時間8年前 (2015/09/25 21:06), 8年前編輯推噓7(7推 0噓 31→)
留言38則, 8人參與, 最新討論串13/13 (看更多)
: : : : : 蒙古算不算中國王朝的一部分？ : : : 蒙古自己才不覺得自己是中國的一部份 : : : 在他們觀念裡，南宋的既有領土是大蒙古國的一部分 : : : : ??? : : !!! : : @#%$^&*(!@# : : : : 一言以為不智, 此之謂也. : : : : 八卦板, 大不智之板, 有"中國把蒙古稱為元朝的八卦"之文, : : (標題不確定, 反正用關鍵字檢索也查得到, 此文今尚存) : : 就已經說及上述說法的錯誤. : : : : 當然也有一些支持上述錯誤的錯誤說法. : : : : : : 這個問題還有再說明的必要. 還是從八卦版另一篇文 "古埃及是甚麼時候亡國的?" 開始, 此文已不存於八卦版, 但可用 google 搜尋. 先引用該文: ---------------------------------------------------- 古埃及是甚麼時候亡國的啊? 以前我都以為是埃及豔后那一代亡國 埃及豔后 克麗奧佩脫拉七世 托勒密王朝末代女王 她死前 埃及就已敗在羅馬手下 死後 埃及更被改制為羅馬行省之一 按我以前學到的歷史 古埃及到這裡亡國 不再有法老 但最近看維基百科發現 不對啊? 所謂的托勒密王朝 創立者托勒密一世 根本不是埃及人! 他原本是歐洲馬其頓之亞歷山大大帝手下的將軍 亞歷山大征服埃及 他成為埃及總督 注意 是總督 不是法老 可見那時埃及應該算亡國 亞歷山大大帝死後 這個總督宣布自己是王 也就是變成法老 這個新法老 與其後的子孫 最妙的地方是 根本連埃及語都不屑說 只說希臘語 為什麼這種統治者 現在的歷史學者還同意他們算是法老 認為是古埃及王朝的一部分? ------------------------------------------------ 該文好像也有不錯的回文, 但已搜尋不著. 但從該文也可獲得啟發. 1. 世界主流歷史都將某地被外來者建立的王朝或政權也納入該地歷史, 即使該地的文明已經中斷或是原有文明被另一文明取代. 前一例子有已提到過的英國的征服者威廉, 諾曼底王朝, 金雀花, 溫莎. 後一例子有已提到過的埃及. 古埃及的文明已經中斷, 現在埃及的文明為阿拉伯文明. 我們可以這樣想, 如果不將外來者建立的王朝或政權也納入該地歷史, 那該地歷史的這段時間是要空白嗎? 2. 元朝自認......................... 元清統治者自認繼承以前朝代.................... 這一點比上一點更重要. 就算今天主流歷史不是現在這樣的做法, 我們仍然可以將元清兩朝納入中國歷史. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.232.93.149 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1443186394.A.4DE.html ※ 編輯: revanchist (36.232.93.149), 09/25/2015 21:19:39
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09/25 22:33, , 1F
那是因為把「地域」和「國家/政權」概念相混
09/25 22:33, 1F
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09/25 22:34, , 2F
不過反正論述「國別史」的人也從來都沒搞清楚
09/25 22:34, 2F
推
09/25 23:17, , 3F
#19RAB-zc 原po的話我六年半前就說過了
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09/25 23:18, , 4F
同樣在那篇MF大也是當時就認為國別史舉世皆錯了
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09/25 23:19, , 5F
就義務教育的歷史用地域史有何問題?不然都只學本朝?
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那全世界只有日本能教完整的本國史了XD
09/25 23:20, 6F
推
09/25 23:25, , 7F
如果MF的"國別史"指的是斷代史那就沒問題 若是通史
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09/25 23:25, , 8F
那中國史/美國史/埃及史...當然是地域史啊 但MF似乎
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09/25 23:26, , 9F
在指一種"跳過某些時代的通史" 這種不合常理的東西
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09/25 23:26, , 10F
我想世界各國都不會自然出現的
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推
09/26 00:23, , 11F
歷史是時間 地理是空間 時間不會中斷
09/26 00:23, 11F
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但MF的觀點是清以前的西藏蒙古不能收進中國史
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堅持本土思想不意外
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09/26 22:21, , 14F
歷史史關是眼前的.日本歷史裡有朝鮮嗎?事實上有38年,但書上
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能說?
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韓國史上有38年時間根本不是自己人統治,跟中國元朝一樣,
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但韓國認同嗎?
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09/26 22:25, , 18F
要把哪裡當成本國古代領土,是他們的意志問題,別人也管不著.
09/26 22:25, 18F
推
09/26 23:25, , 19F
中國歷史的史觀講就道統的 忘記在哪邊看過 朱元璋也講說
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中國人的君主宋運終後元朝當主 元運終之後換他 類似的話
09/26 23:26, 20F
推
09/27 15:54, , 21F
埃及這篇是我問的 (羞)
09/27 15:54, 21F
推
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即使 日本人也無法教完整國別史
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記得天皇家是渡來人。廣義地說 日本人認賊做父二千年
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09/27 16:05, , 24F
古事記,日本書紀記載天皇是天照大神的子孫 有人認為
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來自高天原的天津神就是暗喻來自大陸的高文化渡來人
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09/27 16:08, , 26F
"被讓國"的國津神,土著神 就是指原住民繩文人
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09/27 16:09, , 27F
但兩者早在上古時代融合為大和人後才逐漸形成政權的
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若連這都要說是外族統治的話 全世界都是東非殖民了
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嚴格來說「渡來人」是指大和王權成立後的大陸移民
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09/27 16:32, , 30F
至於西元前600到西元300年間的移民現在一般稱彌生人
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推
09/27 16:38, , 31F
是上面這樣沒錯 那天皇家是彌生人後代還是渡來人?
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天皇家(鐵器民族)應該屬於彌生人後代
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因為我認為神話的讓國傳說假如確實有事實原型 應該
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不會是渡來人這麼近 而是上古彌生人比較可能
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彌生人並非代表大陸政權前來殖民 而是大和文化成形
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的先驅 所以才說若廣義到連這都要算那全世界都東非
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09/28 15:28, , 37F
別再非洲移民說了. 這套說法, 除非是要證明:
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09/28 15:28, , 38F
小時了了, 大一定不佳.
09/28 15:28, 38F
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