Re: [疑問] 歷史課本為何選擇宋朝為正統而不是遼朝?

看板historia作者 (revanchist)時間8年前 (2015/09/19 15:19), 編輯推噓3(303)
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: → hgt: 北宋不覺得自己正統????? 能說一下研究來源嗎?? 09/17 01:22 : → littlethe: 督軍大人,認真您就輸了 09/17 01:51 : : 現在覺得北宋是正統,是因為歐陽修的正統論 : 但實際上,這是一個從天下(日本的說法叫大中國)轉成中國(小中國)的轉變 : 為什麼需要強調自己是正統 : 啊就實質上不正統才需要強調正統啊~~~ : 詳細的狀況,請看葛兆光先生的研究 : 宋代文化中國意識的形成 : 而宋儒的這種文化工程還上溯到了五代 : 硬要抓出只有一個道統所在,其實忽視了五代十國裡人人心中都有繼承的狀況 : 更完全錯亂地以宋所繼承的五代來凌駕五代十國中南唐才是文化大國的事實 : 這部份,劉浦江的正統論下的五代史觀講得很清楚了 認真你就輸了 --- 我就再輸一次罷. 葛兆光 宋代文化中國意識的形成 劉浦江 正統論下的五代史觀 二文皆可從網路搜尋獲得. 但是文中所述與此文所述實在是有所差距, 不知道讀得是不是相同東西? 各位可自行去閱讀比較. 1. 實質上不正統才需要強調正統? 葛兆光之文之內容提要如下: 本文從北宋石介的《中國論》與歐陽修的《正統論》開始說起, 試圖指出直到宋代,由於北方遼、西夏和後來金、元等異族政權的先後崛起, 才真正打破了唐以前漢族中國人關於天下、中國與四夷的傳統觀念和想像, 有了實際的敵國意識和邊界意識,才有了關於“中國”有限的空間意識。 這種不同於歐洲近代民族國家意識的真正形成, 不僅成為宋代士人極力確立“中國”與“道統”的合法性的歷史背景, 而且成為近世中國民族主義的一個遠源。 從葛兆光之文看不出"實質上不正統才需要強調正統", 反而是看出在強大外患下才需要強調正統, 或是本來就是正統在強大外患下更是強調正統. 引用該文如下: 其實總結起來,就是一個國家如何定位的問題, 作為一個國家,宋王朝究竟有沒有政治合法性, 這個政權如何得到傳統與經典的支持,如何書寫他人與自我的歷史, 其實,這都是由於“敵國外患”逼出來的問題, 如果不存在這些“對手”,或者“對手”不足以使自己國家的存在意義有任何疑問, 這些問題是不必要那麼嚴重地提出來,那麼鄭重地來討論的。 劉浦江之文之提要如下: 從後唐時代開始形成的五代正統觀,是把朱梁排斥在外的, 直到後周太祖才宣稱承認朱梁正統。 宋人對於五代正統的認識,因應著時代的需要,經歷了一個從肯定到否定的變化過程。 北宋前期,宋人對五代的歷史地位總體上傾向於肯定, 但在如何看待朱梁的正閏問題上仍然存在著分歧。 北宋中葉的儒學復興運動徹底顛覆了五代正統論, 以致後來人們連"五代"一名也不肯認同。 但南宋以後,十國之一的南唐卻因為某些機緣很受後人看重, 甚至被視為五代十國時期天下正朔之所在。 傳統的五代史觀很少強調五代諸國的華夷之別,其原因可以歸結為兩點: 其一,在中國人傳統的華夷觀念中,華夷界限通常是文化而不是種族. 其二,五代時期新的外族威脅的出現, 促使漢人在心理上和文化上更加認同於入主中原的異族政權。 從劉浦江之文看不出"實質上不正統才需要強調正統", 從該文得到:是政治目的和現實需要, 宋初才需要樹立五代正統. 從該文得到:趙宋王朝的正統性已經不容置疑後,五代正閏不再是一個現實的政治問題, 於是宋人對這個時代開始流露出一種不加掩飾的輕蔑, 這當然也是宋儒否定五代正統的一個重要原因。 引用該文如下: 宋初樹立五代之正統,具有明確的政治目的和迫切的現實需要。 王夫之的分析可謂一針見血:“宋之得天下也不正,推柴氏以為所自受, 因而溯之,許朱溫以代唐,而五代之名立焉。” 趙氏篡周,號稱禪代, “有司上言:‘國家受禪于周,周木德,木生火,合以火德王。’” 既謂“以火德王”,按照五德轉移政治學說,趙宋政權的政治合法性當來自於周, 因此必須先正五代之統,才能從根本上解決宋王朝的正統性問題。 “其正五代也,凡亦以正宋也”。 所以我們不難理解,宋初樹立五代正統,蘊含著多麼強烈的政治動機。 第三,時代環境的變化使得確立五代正統不再具有現實需要。 宋初樹立五代正統有著強烈的政治動機, 一方面是因為趙氏篡周,政權來路不正,容易讓人質疑它的合法性; 另一方面是因為當時天下尚未統一,趙宋政權是否第六個短命王朝也還是一個疑問, 這又很難讓人相信它的正統性。 在這樣一種局促不安的政治環境之下, 樹立五代正統以解決宋王朝的政治合法性來源,自然是極為緊迫的一件事情。 而到了仁宗以後,時移世變,趙宋王朝的正統性已經不容置疑, 五代正閏不再是一個現實的政治問題, 於是宋人對這個時代開始流露出一種不加掩飾的輕蔑, 這當然也是宋儒否定五代正統的一個重要原因。 2.更完全錯亂地以宋所繼承的五代來凌駕五代十國中南唐才是文化大國的事實? 葛兆光之文完全沒有與上句有關的內容. 劉浦江之文說的與上句相反, 引用該文如下: 三 南唐正統論之泛起      五代正統論最終遭到了宋人的否定, 而十國之一的南唐卻因為某些機緣很受後人看重, 甚至被視為五代十國時期天下正朔之所在。    從兩宋時期先後產生的三部《南唐書》,可以看出南唐的歷史地位是如何提升的。 從胡恢《南唐書》到陳鱣《續唐書》, 南唐的歷史地位在不同的語境下被後人賦予了多種解釋, 討論正統論下的五代史觀,這是一條不可忽視的線索。 3.現在覺得北宋是正統,是因為歐陽修的正統論? 已於前文駁斥. 可再分成兩個問題: 北宋認為自己是否正統? 答案為是. 後人認為北宋是否為正統? 答案亦為是. ........................ 我認真了...... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.253.144.1 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1442647192.A.858.html

09/19 15:31, , 1F
沒關係的,認真的女人最美麗
09/19 15:31, 1F

09/19 15:59, , 2F
你幹嘛和網路紅人作對?
09/19 15:59, 2F

09/19 17:46, , 3F
確實 宋強調正統 強調中國意識 就是契丹跟西夏逼出來的
09/19 17:46, 3F

09/19 17:48, , 4F
金魚說這段真有些突兀
09/19 17:48, 4F

09/19 21:48, , 5F
遼跟宋是兄弟相稱 西夏則根本是獨立出來的 倒是去論
09/19 21:48, 5F

09/19 21:49, , 6F
金朝是否為中國正統 還比較有意思
09/19 21:49, 6F
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