Re: [觀點] 國別史範圍的界定只是對過去的主權宣示 …

看板historia作者 (竹筍王子)時間15年前 (2009/01/13 22:19), 編輯推噓5(509)
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※ 引述《MilchFlasche (實踐才能發光)》之銘言: : 比方說,在清朝收服蒙古諸部、征服喀爾喀、準噶爾、青海、收服圖博以前, : 那些地方好幾千年都不屬於中國, : 所以嚴格來界定的話,這些地方的歷史根本不能算「中國史」, : 那麼為什麼一本「中國歷史地圖集」在每個時代、每一冊 : 都一定要放幾幅地圖畫出當時的蒙古高原、青藏高原乃至雲貴高原的政治狀況呢? : 那些地方對各朝代的中國來說,通常都是外國啊。 : 但是這些圖幅終究還是出現在「中國歷史地圖集」中了, : 顯示一種覺得「只要現在屬於中國領土的地方的歷史,也都算中國史」的想法, : 而我想提出異議的就是針對這種想法; : 倒不是說譚其驤的考證有什麼問題——我相信他是很明確地標出了哪些屬於中國、 : 哪些不屬中國了, 先不論哪些地方算中國的話 圖片的部份 在畫地圖時一定會畫進所認為"中國"有與之接壤的國家吧 我想他也只是標出當時"中國"周圍有哪些鄰居 並不表示就說那些國家也屬於中國啊 脫離圖片的部份 您似乎認為中國史不可包含明朝領土以外地區的歷史 如果"中國史"指的是傳統漢人國家疆域的歷史 那差不多可以等同視之 但中國史也幾乎都有包含北魏,遼,金 如果"中國史"指的是中華人民共和國的歷史 那可包含很多範圍 但只能從1949年前後寫起 但我認為中國史應該要是"現代中國土地範圍上發生過的歷史" 由於"中國史"是現代中國人閱讀學習的 如果只包含過去漢人國家統治過區域的歷史 那其他地方的人如何學習自己地區的歷史呢? 不能因為他們生在過去漢人國家未統治的地區 就只能學和自己土地無關的歷史啊 如果各國歷史都只能提文化傳承來源的歷史 那很多過去曾有國家 現在受其他文化政權統治的地區 是否都不能有歷史? 這樣的話 世界上能有"歷史"的範圍恐怕會相當小 歷史應該是屬於世界各地凡有人居住之處的 無論現在有沒有自己的國家 「國可滅,史不可亡」或許就是這個道理 : 這種搶著宣稱某國某國屬於自己的古史的作為, : 根本就是變相的主權宣示罷了,只不過是一種「這個地方現在是我的, : 以前也是我的喔!」的政治幻想而已, : 無益於實際上對歷史了解。 因此我不認為他們是這種思維 從前不屬於自己文化來源者領土的歷史不去保存 難道要任其消失嗎 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.129.40.234

01/13 22:34, , 1F
可以學習,只要不叫中國史,改叫東亞史可也。
01/13 22:34, 1F

01/13 22:35, , 2F
不過就是換個名字罷了,我沒說不能學。
01/13 22:35, 2F

01/13 22:36, , 3F
若您願意把我的訴求重點完整看完,我會很感激,謝謝
01/13 22:36, 3F

01/13 23:07, , 4F
在中國現有領土上發生過的歷史 為什麼不能叫中國史
01/13 23:07, 4F

01/13 23:10, , 5F
那義大利史能不能包含羅馬 埃及史能不能包含古埃及?
01/13 23:10, 5F

01/13 23:19, , 6F
我吃過漢堡, 排出前漢堡是我的一部份, 但我不是漢堡吧.
01/13 23:19, 6F

01/13 23:25, , 7F
那土耳其可以把東羅馬的歷史也算進去嗎?
01/13 23:25, 7F

01/13 23:28, , 8F
"國家"是政治實體但並非歷史實體,美國史不會有史前原住民..
01/13 23:28, 8F

01/13 23:34, , 9F
美國史有美洲原住民歷史啊
01/13 23:34, 9F

01/14 00:01, , 10F
那只表示美國史一樣有問題。世界各國史都有一樣毛病
01/14 00:01, 10F

01/14 00:06, , 11F
搞笑勒,原來這個命題一開始就有問題,我居然認真了起來
01/14 00:06, 11F

01/14 00:08, , 12F
這個屁命題到底是誰搞出來的,自己要自覺啊
01/14 00:08, 12F

01/14 01:06, , 13F
說我嗎?國別史都有問題,不代表我提出來解構國別史
01/14 01:06, 13F

01/14 01:07, , 14F
的命題一樣有問題吧?嗯?(不解)
01/14 01:07, 14F
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