Re: [發問] 真的是「五胡亂華」嗎？
※ 引述《ilha (Formosa)》之銘言：
: 我想我簡短地說好了
: 1.正統論並非無物 並非想像的民族自大
: 而是歷史上存在的東西 正統跟王室、
: 貴族、部曲的遷徙有關 不是說只靠一
: 個觀念來決定 而是有一定的事實基礎
事實基礎是
現在整個北方人無論長相.生活型態
乃至於出自於北京的各種政策
承襲的都是胡人中國人
: 2.中國歷史王朝建都何處 跟其外交方策
: 的強硬性格與否 我不認為有何關聯
: 跟胡人性格與漢人性格亦無關 而是統
: 治者的決策問題 PRC的毛澤東出身為
: 何?性格如何? 才識決定prc建國後災難
: 連連的主因 跟所謂的北中國的胡族性
: 格無關
好阿
依照你的邏輯
那我乾脆也講
中國的領袖想不想用儒術
是看中國領袖想不想
與儒術無關
與領袖是不是漢人更是一點關係都沒有
漢武帝以前根本沒有皇帝用儒家
漢人這個名詞更是漢朝以後才出現的
所以中國歷史形成與否與漢人一點關係都沒有
那假如漢人才算正統
那黃帝堯舜禹湯文武周公一個都不是漢人
黃帝是五胡中的"氐人",神農氏是五胡中的"羌人"
蚩尤是"苗人",苗算炎黃子孫,而苗人直到清末都還在反
少昊和商是東胡人,與契丹.女真同宗
夏是北狄
周只是西方戎族最早農耕的一支
所以唐虞夏商周秦這2000年充其量只算是"10胡亂華"
根本沒資格叫做"正統",沒有儒家的他們更指示披髮左衽的胡族
照你的邏輯"與中國正統"無關,不但沒資格稱"古聖先賢",更沒資格叫"道統"
我想照閣下的邏輯
大概就是這個意思吧
: 3.渤海文化我覺得太過於不精確了 因為
: 渤海的族屬概念遠比關外的地理概念為
: 重 而蒙古人我想跟渤海文化沒關係吧
: 對北京地區沒有文化地緣的關聯嗎?
重點是"建都"吧
請問一下忽必烈建都哪裡?
: 4.南宋稱正統是可以的 因為承襲北宋
: 正統不是各位一個心得一個闡發就可以
: 更動內涵 你可以說根據現代民主觀念
: 因之批判正統無用、無聊 但是誰為正
: 統還是得回歸正統觀的架構為斷 這是
: 兩回事
奇怪
正統觀誰建立的?
唐虞夏商周通通不是漢人
黃帝-->五胡的"氐";炎帝-->五胡的"羌";少昊與殷商-->東胡,與契丹女真同宗
夏-->北狄;周-->西戎最早農耕的一支
依照你所謂腐儒的"正統觀"
"漢"這個名詞出現以前
2000年的中國充其量是個"10胡亂華"的國家
再請問一下
既然唐虞夏商周還沒有儒家思想
表示文化道統還不存在
二里頭等文化一一出土
證明南方的吳.越.楚.巴.蜀.羌都可能曾有文明
北方你們口中的"東胡"也曾有文物
那道統的依據何在?
你不敢講我來告訴你
就是"誰最強"
喔
中國最初2000年的道統是用"誰最強"來決定
之後2000年就只看"腐漢儒"的臉色決定歷史道統
這種邏輯以及真不知道是誰定的
無論是用唐虞夏商周道統的邏輯
或是金朝時期"小堯舜"的成就以及真正"掌握河洛.關隴.燕京三大中國古代決定性都城"
來當標準
甚至現在北方人血統基因.長相習俗.甚至方言北京話.以及現在的北京決策
完全想不出任何一個南宋有資格繼承道統的理由
照你這樣講
乾脆說南明的福王.唐王.桂王才是道統算了
而這也是漢腐儒沙文一直很想幹的事情不是嗎?
也就因為這些漢腐儒沙文的食古不化以及不實事求是絲毫沒有科學邏輯
也才會給現在諸多憤青.分離主義等份子有逐一加以分化.各個擊破的機會
當初日本以此這些章太炎之流的愚見說服偽滿州國獨立
外蒙古因此離開
今日台獨也以此大作文章說服東北應該分離.內蒙應該與外蒙合併
反正漢沙文會硬坳嘛,跟綠軍差不多
連金朝這種簡直是等於南北朝的北朝程度了
都可以把南宋坳為正統
唐虞夏商周沒有儒家和漢人也可以叫正統
遼金就不行
有甚者甚至連南明都被算入正統內
請問一下中國人哪些朝代的科學家與經濟學家最被重視?
至今為止只有三個
一個叫做"中華民國"
一個叫做"中華人民共和國"
一個叫做"元代",元代有郭守敬.朱震亨等等北方漢人發達的人才
深受忽必烈的重用
郭守敬的授時曆乃沿用至今的黃曆
朱震亨的滋陰學說更是中醫史上的重要成就
此外,黃河源頭也是在元世祖的鼓勵下溯出來的(星宿海,元代地理學家郭沫若所翻
但真正溯源者為女真人)
元朝的行省制沿用至今
而漢儒筆下的歷史卻是"九儒十丐"簡單帶過
請問這些儒生有什麼專長?為什麼應該得到忽必烈的重用?
為什麼不敢去討論漢人科學家是如何在元朝受到重用?
經濟學家盧世榮.阿合馬呢?便是不要臉被處決的貪官
儒家反商嘛
元代十分重視造船技術
明初承繼元代的基礎
可惜阿明成祖一死
漢腐儒勢力又抬頭了,主張停止下西洋還要將船擊沉
因為下西洋做生意,腐儒最討厭"生意"了
元代要改革,漢儒便是三不:"行不得,行不得,行不得也"
: 5.胡人暴虐所以引領正統觀念的說法 我
: 不認同 正統觀還有儒家哲學的中心成
: 分 這點不是胡人暴虐可以取代的
第一
胡人不代表暴虐
遼金宋時期唯一的"小堯舜"是金聖祖
還不是宋國任何一個黃帝
清朝每一個皇帝都比明朝的仁慈不知道多少倍
第二
胡人統治較暴虐那是因為西方觀點
西方喜歡的是沒威脅性的"漢人性格"
不喜歡動輒為他們帶來個"黃禍"的胡人性格
事實上西方人沒有資格探討中國何者比較暴虐
中國更沒有必要去投西方之所好搞個親者痛仇者快
: 6.自大自滿的對待外國使者 各國歷史上
: 的強國比比皆是 美國第二次侵伊戰爭
: 的「單極決策思想」亦受嘲諷 不只是
: 中國要使臣下跪就是自大自滿 傲然加
: 大兵於外國 中外皆然 正統觀不過是
: 理論化地徹底一點罷了
既然如此
何不直接回歸唐虞夏商周成為正統的邏輯:誰最強就好?
唐虞夏商周既無漢人也無儒家請問一下這個道統誰規定的?
別跟我講孔子,要講孔子的話
那孔子死後誰又有資格定道統?
: 7.歷史討論要求提出例証 當然很好 不
: 過我非隨時清閒 可以埋首史堆 我只
: 願意指出各位觀點中不妥之處 若不接
: 受 我認為是我的見解基礎不夠豐富所
: 致 但是限於經濟 恕不奉陪 我認為
: 「矯枉過正」並非好事 我的本意在此
: 若各位仍然覺得自身的見解妥適 請自
: 証其說 讓我啞口無言吧
這不是矯枉過正,漢腐儒為了維持自己的正統性
不惜要把建立中國的功臣滿人蒙古人當作外國人才叫做矯枉過正
回歸唐虞夏商周的邏輯訂立道統
承認遼金元就跟氐人的公孫軒轅.羌人的神農氏.東胡的少昊殷商.西戎的周是一樣的道統
才是符合近1000年的歷史正義.現實性以及公平的表現
也才是徹底杜絕日本以及西方有心人挑撥造成親者痛仇者快的根本手段
當然啦
假如承認了遼金才有資格作為中國的正統朝代以後
反而換成漢人想在南方搞一些分裂政權出來的話
這可能又另當別論了
就像唐朝末年
擁兵自重的南方漢人節度使紛紛獨立
以及民國初年
北方基本上對於五族共和大多沒什麼意見
反而南方像是章太炎.陳炯明想搞聯省自治(各省獨立再祖鬆散邦聯)
這在歷史上也不是沒發生過
還不少次了吧
至於要讓漢腐儒啞口無言我向來想都不敢去想
反正講不贏的時候就搬個道統出來當免死金牌
這一點章太炎比你會用的多
他講不贏 國父孫中山先生的時候就繼續搖頭晃腦去K他的書當他的腐儒
一邊唸著"夏蟲不可語冰"
誰也拿他沒輒
這說明了一件事
民國初年為什麼袁世凱事實上才是眾望所歸的華盛頓
而 國父也願意向他妥協
絕對不是因為什麼 國父"委曲求全"
基本上 國父要的是五族共和
而其他國民黨一堆還活在反清復明時代的漢沙文瘋子根本"不能命又不受令"
基本上北方贊成 國父五族共和主張的就有袁世凱和馮玉祥
國父不同北方合作不然要同誰合作?如果不是袁世凱鬼迷心竅稱帝
事實上後來歷史很難講,畢竟袁世凱曾經還邀尼泊爾加入五族共和咧
鑑古論今,古今對照,更是令人不勝唏噓矣!!!
我知道這工程不容易
但我個人觀點
加上這麼多的佐證以及對於"道統的反證"
比方說唐虞夏商周非漢非儒的"道統"
以及南北朝以北為主一直到以佔領中原為標準
直至今日北方人的風土人情.體格基因.以及北京政策走向
堅持應該承認遼金元取代宋當作中國的道統
至少至少,絲毫不輸西魏.北周
更不輸同時期韓侂冑賈似道亂國的南宋
又確確實實統治中原地區,其影響所及直至今日北方人的雛形
的金國,完全沒有理由不能繼承中國歷史的真正正統地位
我甚至大膽地說,金國與宋國便是今日北方人與南方人在文化與血統上差異
最大最大的分水嶺
而元朝時期將金人稱"漢人"便是今天俗稱"北方漢人"(北方人)的由來
事實上北方人那種高大體格爽朗性格,這種對1000年國都北京影響
金朝作為中國正統可謂當之無愧
真要講外國人的話
以中國傳統據有中原定義來看的話
南宋才叫做外國人,南宋甚至自己叫金國為"中國"
(這一點上面,我並不認同柏楊教授的史觀)
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One Night In 北京 你可別喝太多酒
走在地安門外 沒有人不動真情
One Night In 北京 我留下許多情
把酒高歌的男兒 是北方的狼族
人說北方的狼族 會在寒方起 站在城門外
穿著腐蝕的鐵衣 呼喚城門外 眼中含著淚 嗚～
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