Re: [發問] 真的是「五胡亂華」嗎？
※ 引述《ilha (Formosa)》之銘言：
: 元明清稱正統是可以的 但是遼金我則持完全保留意見
: 我認為現代治史、讀史者潘迄正統論的偏狹是可以的 值得
: 鼓勵 但是若走向為了「強調台灣本土性而去中國化」 或
: 者為了「懷疑古人作假而從疑古到全面否定古代紀錄」的矯
: 枉過正做法 並不是較佳的態度 畢竟歷史不是一個人的心
: 得可以恣意改變 要被目為一狂人還是成一家言 我想這點
: 是應該要自我審慎明辨的
正統本來就是中國人創造的無聊說法，誰說天下只能有一個共主
對於其他稱帝的國家領袖動輒貶為國主，這是對歷史的無知與傲慢
去分魏、蜀、吳哪個才是正統，是很無聊的事情
但是遼、金、蒙古、滿清、日本是外國不是中國，這卻是不可不分的
想用正統論來混淆，不是治史的理想態度
中國的歷史學者(也包括台灣某些人物)一直不敢面對這些外國
在歷史上的定位問題，是很大的誤區
: 正統觀念是架構在皇帝中心、儒家哲學、華夏淵源的綜合基
: 礎之上 要片面地宣稱遼、金是中國正統、胡人乃中國擴張
: 動力之觀點 我認為聊備一格、可供別鑑 然而要驟引為我
: 個人的心得內涵 這點我尚不敢記入筆記之中
很遺憾， U兄說的確實也有點道理，北方漢人在個性上
的確也繼承了胡人某些性格，比如滿人的個性就非常倔強
(你看看國民黨副主席關中和金美齡就可以知道)
南宋願意屈辱求和，但明朝卻不願意，一定要弄到亡國
這就是 U兄所要表達的東西，然而
我認為這是北方漢人在當了亡國奴之後的一種後殖民現象
以北京為中心的渤海文化，也確實是由遼金元開創的
這和唐朝的關隴集團是西魏開創的意義上差不多
: 這學說我第一次聽過 亦頗感驚訝 是反過來才對吧
: 後到中國的外族才接受了華夏集團的天朝觀點吧
: 不然清朝皇帝哪會用什麼上諭傲慢成那樣子 還自以為
: 是在撫恤遠邦?
天朝的漢朝對匈奴，唐朝對突厥、回紇，宋朝對契丹、女真、蒙古
天朝對於蠻夷屈辱稱臣，但在遼金元明清、中華人民共和國卻沒有這種事情
崇禎想要和滿清談和還必須和陳新甲偷偷傳紙條
你把滿清繼承了漢人的天朝觀念，和漢人沾染胡人的性格混唯一談
這不是治史的良好態度
: 純漢人的稱霸史也許在西晉就結束了 但是別忘了中國
: 南北都有漢人餘孽生息 與新入外族混血 而非滅絕
: 漢人的南北差異來自於不同的外族血緣 但是漢人的南
要論血緣遠近，北方漢人與游牧民族，南方漢人與南島語系
恐怕在性徵上還比較接近，但既然鮮卑人自廢武功，在唐朝以後就沒有五胡的存在
存續民族仍然是漢人，沒有什麼純不純的問題，即使是漢朝的漢人
在先秦也未必屬於華夏集團，再者炎黃子孫的概念不等於漢人
中國境內尚有苗族、土家族等，長期共同組成國家，但滿蒙是北方的外國
不是炎黃子孫，李定國抗清的戰爭中，軍隊組成份子就有不少苗族
: 北同一性則來自於相同的華夏根源 這點我想也請併同
: 注意 不要只強調了差異之處 而看不見相同的地方
: 總之我覺得U大的論點 我個人尚
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冰額娘 雪阿瑪 給小妞妞凍窗花
玻璃上 凍些啥 天底下的東西都有啦
有虎豹 有熊瞎 松樹頂上結個大倭瓜
三個犴子地上走 兩個灰狗蹲樹丫
有老鷹 有松鴉 梅花小鹿叼朵花
這朵小花叼給誰 送給你妞兒找婆家
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