Re: [發問] 真的是「五胡亂華」嗎?

看板historia作者 (活熊熊)時間18年前 (2006/01/28 21:15), 編輯推噓0(000)
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※ 引述《ilha (Formosa)》之銘言: : 事實上 白人至上主義的優越感就跟華夷之辯的中國正統論 : 一樣可笑 當你在批評清朝皇帝因為要體恤遠邦旅途辛勞而 : 十年一貢 卻讓歐洲商人氣結的同時 歐美莫名其妙的許多 : 習慣一樣可笑 只是你不知道罷了 你並未舉例就斷定我不知道,這不是良好的治史態度 : 跟個自大的白吃一般隨意吼叫的東西 有這種理解是因為你 : 的見解偏向於改革舊史觀、偏向於以現代民主博愛的角度去 : 做批判標準的緣故 跟正統觀念無不無聊、爛不爛、實不實 : 在、聰不聰明是兩回事 正統論的確很無聊,不過就是一種政治神話 往往每個政權都認為自己是正統,別人是異端 但這並沒有什麼意렊: 北方漢人真的就是您所指稱的「北京中心的渤海文化」? : 我不知道您所說的是哪個時代的北京 我記得渤海國從未 : 揮軍南下領有幽燕吧 東魏有過的是長期的西胡化 鮮卑 : 人橫行關東之時 也沒聽過什麼海鮮同源說 蒙古帝國統 : 治時期應該也是跟渤海人無關吧 如果以渤海、女真(金) : 、滿州同源來看 那麼要這麼說我也沒輒 記得沒錯的話 : 渤海是唐化了才對 金跟滿州也都漢化了 以北京為中新的渤海文化並非指渤海國,你這是蓄意在曲解別人的話 浪費別人的時間 : 南宋屈辱求和、明朝確不願意和 這跟統治格局有關 跟 : 統治者民族屬性無關 小國本來就該屈辱求和 明哲保身 : 明朝屈辱求和幹麻? 縱使是南明 整體實力也很強 誰 有必要就要求和,宋的面積也不怎麼小,你認為小國就該求和 那什麼叫小國?什麼叫大國?呵呵....明朝面積雖大,但華北多為闖王佔據 而滿清的條件是外交承認合法地位和割讓幾個孤城,這樣明朝可專心對付流寇 崇禎自然也知道這個道理,但滿朝文武反對,又能奈何? : 輕武有其唐末藩鎮割據的背景 明朝的國力在建國後便有 : 太祖滅元、成祖追漠的強大起點 要怎麼叫明朝皇帝不傲 : 慢? 同樣的清朝皇帝在乾隆時期的盛世就算沒有正統觀念 : 也一樣會要外國使臣下跪 平等外交從來就不是人類歷史 美國不會叫加拿大的大使下跪,國家強弱是一回事 自認為是天下的共主又是一回事,你扯遠了又是另一回事 : 因為我治史的態度跟你不一樣 : 我認為治史亦須嚴謹以對 : 如果 1.沒有統計顯著性 : 2.缺乏史料佐證 : 3.無有因果關係 : 4.歷史詮釋過於恣意 : 那麼就難稱為治史、讀史 而是玩史了 閣下不過是個愛損人的學究,你的帽子我不接受 也不會改變什麼,在我看來你是自己限制自己的思考 我沒有興趣接受你那一套 : 滿、蒙是外族 跟清、元是正統 沒有什麼矛盾之處 滿蒙當然是異族,但我的論述是在於「國家」,而認為他們的政權是外國 至於什麼正統,本身就是政治神話,我也可以自稱是正統,那又如何? : 因為判斷的標準就是正統論本身 而非民族論 你所謂的正統論,是誰的版本呢? 這不是可以被普遍接受的東西,是很可以質疑的 : 外族當然是民族分野 但是正統論則是看帝王世繼、典章傳續 : 領民流徙與軍容威儀四者所組成的 用兩種單位來量相同的身 : 高 當然可以有不同的長度數據 這又有何不妥呢? 這個隨便人怎麼說都可以,之前有板友主張遼金正統論 我也是一笑置之 -- 冰額娘 雪阿瑪 給小妞妞凍窗花 玻璃上 凍些啥 天底下的東西都有啦 有虎豹 有熊瞎 松樹頂上結個大倭瓜 三個犴子地上走 兩個灰狗蹲樹丫 有老鷹 有松鴉 梅花小鹿叼朵花 這朵小花叼給誰 送給你妞兒找婆家 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 163.25.97.5
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