Re: 程序正義
※ 引述《Alfred (Kind of Blue)》之銘言：
: ※ 引述《chunghan (ch)》之銘言：
: : 你又弄模糊了焦點 在這裡程序和程序正義當然是不能畫上等號
: 不管在那裡程序和程序正義都不能畫上等號。
: : 我所謂的較廣泛說法 是指說這樣的指涉不應該只在現代意義的前提尚才能被討論
: : 這樣的思考會被限制在某些意識型態上
: 程序和程序正義在概念上的區分是意識型態？
當然有意識型態的決定部分 雖然那不是全盤原因
在我看來 法律從來不是價值中立的 連程序正義概念也無法避免
: : 雖然不免會如此 不過有重新跳脫在一個觀點上再思考仍舊是必要的
: : 至於古希臘的原點模型 既然和現代意義上的指涉有所不同
: : 然而要探討這件事情 還是得從此說起 所謂現代性的意義
: : 怎麼可能沒有這樣的基礎或思考呢
: 並不是用同樣的名詞在論述時就一定會受到過去的影響，
: 所謂的理論傳統有時是一種虛構，
: 論述者所處的時空如此的不同，如何能夠直接推定概念的一貫？
: 尤其是相隔數百、數千年以上。
理論的建構多半有一些預設的東西
後代也不一定要與前人概念一貫(看看新馬克思主義吧的說法吧)
知要他們從這個原點出發都可以
: 當然，古希腊做為一個角度來思考、反省這個問題是可以，但要有實質論述。
: : 再說 這樣對程序規範的要求 一定是從現代才被重視的嗎
: : 還是說那只是不是現代觀念下的程序正義呢
: : 若如此 我們有足夠資格說這樣的程序正依舊是唯一的嗎 恐怕有問題
: 本來就沒有什麼惟一的程序正義，那是一個概念，是一種性質，
: 其實質內容是有彈性的。
: : 至於上篇文章對實質正義的說法 我再說一次 這樣的定義在我的名詞中
: : 是暫時不把這些說成實質正義 實質正義在我的字典下是被保留給自己所未知的
: : 我只是不用這個詞定義而已 事實上這方面的理念應該差距不會太大
: : 程序正義一定只能從此出發嗎 如果是 那麼傳統型式的支配或charisma的確可以
: 程序正義從何出發？如果你所指的是實質正義，那麼是的，
: 如果程序正義的追求不是為了使決定的結果能更符合實質正義的判準，
暫且說那是公共價值的保障吧 以我對前述的定義而言
若以你說的實質正義來說 這樣也無可厚非
: 那會是為了什麼？難道程序正義在你的建構中是一種自為目的的價值？
: : 說是不合程序正義而只具一定程序化
: ^^^^^^
: 這是什麼？
: : 不過可別忘了 程序正義的概念仍舊不能保證要從此定義亦或出發
: : 雖然這可能 有程序和程序正義相混淆的的風險 不過這樣的重新思考是必要的
: 以上兩句的因果關係尚請開示。
: : 因為名詞的定義絕對不是如此理所當然就是如此
: : 不然就是自然世界的狀態而已 至於程序不等於程序正義 要討論的應該是站在什麼
: : 角度上去談 這樣的談論才有意義
: 那你站在什麼樣的立場上談？
我的觀念是 法律或正義的詮釋從來不會是中立的
因為如此 程序正義必須展現
否則我們真的無從談起
至於是不是真的有替代現在右派的架構是另一回事
重要的是 我們必須價值重估 程序正義也是如此
因為沒有一樣論述是理所當然的
就在這裡先將程序正義的論述停下來吧
這樣的論述很難真正結束 後代還會繼續爭論
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