Re: 盧梭《社會契約論》駁斥廢除死刑主張

看板ask-why作者 (怎麼啦)時間14年前 (2010/04/29 20:54), 編輯推噓3(3018)
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※ 引述《skyviviema (天澤)》之銘言: : : → Oikeiosis:不是的 司法是公權力是強制力 本質就是干涉與侵害 04/29 19:48 : : → Oikeiosis:所以凡是不合乎實質正義與程序正義的實行公權力都是侵害 04/29 19:49 : : → Oikeiosis:具體地說就是 司法的冤假錯都是侵害無辜的人的自由 04/29 19:50 : : → Oikeiosis:你問終身監禁對冤獄的危險是什麼?那就是冤枉而損失自由 04/29 19:51 : : → Oikeiosis:「漠視可能再犯的可能性」 那我也有舉例原住民失業問題 04/29 19:51 : : → Oikeiosis:我們可以把男原住民一失業就抓起來關嗎? 04/29 19:52 : : → Oikeiosis:如果說完全不願意看到犯罪 你就必須把所有高危險群關住 04/29 19:54 : : → Oikeiosis:這是很恐怖的警察國家的想法 我是反對到底的 04/29 19:55 : 我真的已經不知道你到底是刻意模糊焦點,還是真的搞不清出自己在說什麼 ...也有可能是你不知道你自己支持的是多危險的信念 所以攻擊我在模糊焦點呀 : 你聲稱的低估司法的危險性會高於低估罪犯所帶來的危險性 : 好,死刑我承認的確是有危險性,所以我覺得這方面的評估真的很重要 : 你又說終身監禁也會有損失自由的危險性 : 姑且就把冤獄所帶來的自由損失也算成危險性好了 : 但是我和你之前爭論的點都在於你反對終身監禁 : 請問,難道將最高刑罰從終身監禁改成有假釋無期徒刑 : 就不會有冤獄造成的自由損失了嗎? 老實說 我對於一個不存在的刑罰 其實沒有很在乎 大多數對其效果、影響的論述都是建立在空中樓閣的想像上 我說我有條件支持終身監禁 (這是死刑改成終身監禁) 並不是說我支持最高刑罰由終身監禁改成有假釋無期徒刑(這必須要有其他條件) 這兩件事情根本完全不同 我其實毫不在意一個不存在的刑罰要存續還是要廢除 你說我反對終身監禁 而引發與你的爭論 這真是誤會大了 我認為終身監禁這種刑罰「好不好」、「要不要」 都必需要有實證基礎才討論 你要實施要廢除 我一點都不感興趣 然而你討論到「因為無期徒刑假釋犯再犯率高」所以無期徒刑不能放出來 要永遠關著 這就大有問題了 依據現在的法令 無期徒刑就是有假釋規定 依法他們為了他們的罪行付出代價 付完代價 他們就是跟我們任何人一樣享有完全的公民權利 你不能因為他的種族、族群、分類 或任何他可能做而未做的事情來處罰他 原住民沒犯罪 但是他犯罪的可能性大啊 你宣稱「只要有一個就不能忍受」所以要全部關起來 這就是為了一個還沒有犯罪的「犯罪可能性」而關押一個群體 這個信念很令人厭惡 所以我主要是回應這個部份 我甚至沒有意識到我自己不堅決支持終身監禁而引起你的討論的 : 再來,你提原住民失業更是不倫不類的比喻 : 原住民失業是犯了哪條法律?,你是要怎麼抓? : 怎麼能夠跟重刑犯假釋再犯相提並論? : 之所以要緊咬著重刑犯假釋再犯這點 : 就是因為重刑犯的嚴重性不亞於死刑所帶來的不可逆性 : (更何況死刑冤獄只有一個人死,一個重刑犯往往都是造成複數受害者) : 明明原本就是犯下該被永久隔離的重罪,就已經表示該犯人罪刑嚴重的程度需要被隔離 : 現階段與死刑可能還有一些不可逆的冤獄風險,我個人雖然不情願但也是持保留態度 : 可是你的意思是,甚至連終身監禁都不要,改成有假釋無期徒刑 : 把那些曾經犯過必須被永久隔離的重罪的人再放出來跑 : 我們可以容許這些重刑犯的其中一位再犯嗎? : 特別是我一再強調的反社會人格,沒有罪惡感無法矯治,罪行又極端惡劣 : 這種人你要把他放出來跑? 不要太天真了好不好 : 就算再犯率只有1%也會讓社會付出慘痛的代價,也都會多犧牲掉其他無辜民眾 : 我不認為為了一個沒有對現實充分考量的天賦人權,讓社會背負這樣的風險是值得的 再犯率只有1% 你也要把其他99%關起來 而且這樣是值得的 那對那99%出來也不會再犯的人公平嗎? -- 把在ask-why自己寫的收一收 http://askoikeiosis.blogspot.com/ 就不用等板主了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 58.115.126.179

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你還是搞不清楚狀況耶 還實證支持咧 那麼多證據已經
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足以支持所有罪犯都只能處有假釋無期徒刑是危險的
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先驗就可以推理出的事 還需要花社會成本去實證唷?
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而且誰在跟你提現在的無期徒刑 我是在說假設連終身監禁
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都廢除的狀態 最高只能判有假釋無期徒刑的危險性
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那99%如果是在有終身監禁制的廢死國家 本來就要被關一
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輩子 就是為了防範有那1%的再犯 因為無法確實預測誰是
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1% 誰是99% 重刑再犯的社會代價太巨大 當然值得
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何況根本就不只1%
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如果你覺得討論一個不存在的制度不重要 那你就不要隨便
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提出這種觀點
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至於公平不公平 在那個人犯會被處死刑(或終身監禁)時
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本身的自由就已經被奪走了 還有公平不公平的問題唷
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你支持的才是非常危險的信念
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最初在推文裡說反對無假釋終身監禁本來就是你
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現在又要扯東扯西撇開話題 我覺得自己好像花了很多時
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間最後全部都是白費力氣似地
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誤判只有10%也要把其他90%廢死 Oike的邏輯本來就雙重標準
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別人這樣的論述有問題 你自己的論述就可以 真的笑死人
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個人經驗,雞同鴨講是某人發表論述的常見情形.
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Frehrt... 這又跟你有什麼關係了
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