Re: [請益] 微波過的食物到底營不營養?

看板ask-why作者 (小葉)時間15年前 (2009/03/25 23:39), 編輯推噓3(3010)
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: 在下沒辦法看全文,不知有沒有辦法掱? : 不過看了大大提供的內容,倒想到幾個問題: : 1. : 根據:http://www.drhalbrown.com/allergytsuei.php : 穴診儀的基本原理是送出微弱的電流, : 測量電流通過人體的電阻(不太確定...Anyway...反正電壓電流電阻可以一起知道) : 假若「穴診儀讀數可用於判斷人體信息」為假, : 是否代表一個人一生中用穴診儀測量到的電阻相同? : 但上述情況依常理思考不可能成立, : 穴診儀測量值應該是會隨著人體的狀態而變化的... : 所以,透過嚴密的測量、統計、分析, : 應可從穴診儀測量值推斷人體的狀態。 : 以上推論是否有誤? 若你有做過正規的實驗要知道: 實驗需要有基本的環境數據,像我測藥理實驗,在對小白鼠 還要測環境溫度跟其心跳數下去做參考。 另外一件事,實驗不是有個實驗組跟對照組就OK了,還要加入個基本組 基本組你可以假想著實驗組跟對照組的一個浮動指標。 這是為了實驗的再現性,所以你不可能今天投藥說數值是3 明天投藥數值是5就說有明顯功效;結果基本組的數據今天是2 明天是4,那這個數據根本就不能採用。 所以穴診儀你還要加入基本組,也就是所謂的背景值, 像分光光度計是可以造出假數據出來的,動些手腳就可以... 所以要有blank的基本組在 : 2. : 一莫耳的水約有 6*10^23 個分子,重量 18g,體積 18cc。 : 實驗用的「稀釋過敏原」含水量應可猜測在 1x ~ 1000 cc左右, : 可大略推測其總分子數範圍在 10^20 ~ 10^30 : 其中的「過敏原」初始分子數同理可推測在 10^20 ~ 10^30 : d大提到有病人喝到 200C 的稀釋液。 : 據 d 大說:3x是指(1/10)^3,30C是指(1/100)^30... : 2.1 : 假設過敏原初始分子數是 10^20, : 且每次稀釋都是平均分配溶質,且都是10分稀釋, : 稀釋至 10C 應只剩 1 個分子。 : 那麼再稀釋一次,會是什麼結果? : 是看該分子剛好隨機移動到什麼位置嗎? : 是 9/10 機率得到 0 個分子, 1/10 機率得到 1 個分子嗎? : 2.2 : 假定「水可以承載藥物信息」的理論為假。 : 若過敏原初始分子數是 10^20, : 那麼稀釋到 11C 以後就沒有溶質了,也就是純水, : 純水無論再做幾次稀釋,理論上都是相同的純水。 : d 大提到有病人喝到 200C 的稀釋液, : 可是11C以後就都是純水, : 同體積的純水理論上電阻值(或管它電壓電流)一定會相等。 : 那麼穴診儀量出來的結果應該相等才對, 不一定,因為人的生理形態隨時隨地都在變化 所以要測還要先測一次基本值再測一次變化值 : 為什麼前面量讀數都不是 100, : 而到 200C 時出現了一個 100 的讀數, : 使得該病人被評估喝 200C 稀釋液? : 還有,從 11C 開始直到 200C 之前,數值是否有變化?如果有變化代表什麼? 不能代表什麼,除非你能控制受測者11C~200C的背景值都一樣 而且受測者不能有期待性表現。只要受測者有期待性表現,很容易會有假性數據 出現 : 3. : 在下沒看過原始實驗數據, : 不知用不同濃度的稀釋液對同一受測者測量時, : 每次的讀數值為何? : 是先漸降,再漸升?或者漸升再漸降?或者不規則跳動? : 如果所有的受測者都有同樣的數值變化模式, : 該如何解讀此現象? 那是不太可能的...若都有同樣數值的變化模式,就有點是造假 而且你要考慮一直重複食用時,受測者是否有期待心態。 雙盲試驗有一定的必要性,像我做動物實驗時,我投藥一個月 投藥後的動物反應不是我們在做的,而是丟給一位醫生,麻煩 他做接下來的激發病症後的反應;他完全不知道哪一組是有投 過藥的,獲得data後再給我們他的數據解說報告。 -- 你能告訴我...這遠方到底有什麼... ○   ¯ ̄ ﹉﹊ 我 祈 許 著 . . . ((∕\  ¯ ̄﹉﹊  ■Π ﹌ 能 夠 找 到 解 答... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.62.28.245

03/25 23:42, , 1F
請問基本組跟實驗組在treatment上會有什麼差異呢?
03/25 23:42, 1F

03/25 23:44, , 2F
事實上基本組是不投藥的 他的指標是測這個時間所處環境
03/25 23:44, 2F

03/25 23:45, , 3F
表現出來的一種指標 老鼠實驗組跟對照組都有投藥的動作
03/25 23:45, 3F

03/25 23:45, , 4F
不論是否是安慰劑 因為有投藥動作會讓老鼠的生理有反應
03/25 23:45, 4F

03/25 23:47, , 5F
但是若是SPF級的動物實驗中心 其濕度跟溫度還有光照是有
03/25 23:47, 5F

03/25 23:47, , 6F
監控恆定的,所以比較沒問題 可以不用做基本組
03/25 23:47, 6F

03/25 23:48, , 7F
但是若只是普通飼養的動物中心,就可能需要第三組數據
03/25 23:48, 7F

03/25 23:49, , 8F
就是除了control的條件之外的基本狀態?
03/25 23:49, 8F

03/25 23:50, , 9F
我這樣講好了 濕度或溫度過高會影響老鼠代謝跟情緒表現
03/25 23:50, 9F

03/25 23:51, , 10F
不懂?!
03/25 23:51, 10F

03/25 23:53, , 11F
我去查查我的理解是否有誤再來請教您
03/25 23:53, 11F

03/25 23:53, , 12F
若環境的指標都是恆定就可以不用基本組
03/25 23:53, 12F

01/06 23:27, 5年前 , 13F
不論是否是安慰劑 因為 http://yofuk.com
01/06 23:27, 13F
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