Re: [請益] 微波過的食物到底營不營養?

看板ask-why作者 (一期一會)時間15年前 (2009/03/25 21:11), 編輯推噓2(206)
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※ 引述《danny0838 (道可道非常道)》之銘言: : 在下沒辦法看全文,不知有沒有辦法掱? : 不過看了大大提供的內容,倒想到幾個問題: : 1. : 根據:http://www.drhalbrown.com/allergytsuei.php : 穴診儀的基本原理是送出微弱的電流, : 測量電流通過人體的電阻(不太確定...Anyway...反正電壓電流電阻可以一起知道) : 假若「穴診儀讀數可用於判斷人體信息」為假, : 是否代表一個人一生中用穴診儀測量到的電阻相同? 否 人體的電阻... 最簡單的,你往身上潑水,電阻就會大幅下降,差距可達數十倍。 : 但上述情況依常理思考不可能成立, : 穴診儀測量值應該是會隨著人體的狀態而變化的... : 所以,透過嚴密的測量、統計、分析, : 應可從穴診儀測量值推斷人體的狀態。 : 以上推論是否有誤? 所謂人體的狀態...你是指有沒有被潑水嗎? 那想必是可以分析出來的。XD 我不能直接論斷,是否能藉由測量電阻來知道人體的狀態。 (那是有可能的,比如測體脂肪率就是利用測電阻。) 但是你從"電阻不是一生不變"->"穴診儀測量值應該是會隨著人體的狀態而變化" 的推論,恐怕是跳得太快了。 問題在於你想測的"人體的狀態",是指什麼狀態? 有沒有被潑水也是一種狀態,今天中午吃了米飯或麵包也是一種狀態。 不見得所有的狀態改變都可以通過測量電阻的方式測量到。 : 2. : 一莫耳的水約有 6*10^23 個分子,重量 18g,體積 18cc。 : 實驗用的「稀釋過敏原」含水量應可猜測在 1x ~ 1000 cc左右, : 可大略推測其總分子數範圍在 10^20 ~ 10^30 : 其中的「過敏原」初始分子數同理可推測在 10^20 ~ 10^30 : d大提到有病人喝到 200C 的稀釋液。 : 據 d 大說:3x是指(1/10)^3,30C是指(1/100)^30... : 2.1 : 假設過敏原初始分子數是 10^20, : 且每次稀釋都是平均分配溶質,且都是10分稀釋, : 稀釋至 10C 應只剩 1 個分子。 : 那麼再稀釋一次,會是什麼結果? : 是看該分子剛好隨機移動到什麼位置嗎? : 是 9/10 機率得到 0 個分子, 1/10 機率得到 1 個分子嗎? Probably : 2.2 : 假定「水可以承載藥物信息」的理論為假。 : 若過敏原初始分子數是 10^20, : 那麼稀釋到 11C 以後就沒有溶質了,也就是純水, : 純水無論再做幾次稀釋,理論上都是相同的純水。 : d 大提到有病人喝到 200C 的稀釋液, : 可是11C以後就都是純水, : 同體積的純水理論上電阻值(或管它電壓電流)一定會相等。 : 那麼穴診儀量出來的結果應該相等才對, : 為什麼前面量讀數都不是 100, : 而到 200C 時出現了一個 100 的讀數, : 使得該病人被評估喝 200C 稀釋液? : 還有,從 11C 開始直到 200C 之前,數值是否有變化?如果有變化代表什麼? 我個人認為,那是因為他們是讓受試者手握電極,握的鬆緊會影響讀數。 (握的鬆緊會影響讀數這點,在Paper裡面也有提到,不是我自己隨便講的。 他們還說要skilled operator來confirm or exclude 讀數變化是否有意義。) : 3. : 在下沒看過原始實驗數據, : 不知用不同濃度的稀釋液對同一受測者測量時, : 每次的讀數值為何? : 是先漸降,再漸升?或者漸升再漸降?或者不規則跳動? : 如果所有的受測者都有同樣的數值變化模式, : 該如何解讀此現象? 文章中沒有給出稀釋過程的數據 而是用文字敘述: 「Then samples of a serial dilution of the allergen are placed in the machine honeycomb in turn. Most of the samples tested will of course make no difference at all to the reduced reading caused by the allergen.」 也就是說,不同濃度的稀釋液,讀數值是一樣的。 除了"正確濃度"的稀釋液以外。 我的解讀是,這大概是自己騙自己... -- 看哪,這論證是極好的:蘇格拉底是人,凡造物都難免要朽壞,所以末了我們知道,蘇格 拉底總要落到死裡面了。從亞里士多德以來的每一個邏輯學家,沒有一個不歡喜這個論證 的。亞里士多德明白的告訴了我們論證形式的道理,因了這個緣故,我們便尊他為邏輯學 的王。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.212.171

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1.心電圖不也是測電?同樣會有那些影響吧?但心電圖把這
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些排除了。這裡當然是指排除這類影響下的穴檢儀。當然能
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03/25 22:52, , 3F
否代表經絡orOOXX還有待研究,這裡單討論「用穴檢儀推斷
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03/25 22:52, , 4F
人體內部狀況」是否可能。
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幫幫忙,心電圖不是測電阻。
03/25 22:57, 5F

03/25 22:58, , 6F
不是有電的東西都可以混為一談的好嗎?
03/25 22:58, 6F

03/25 22:59, , 7F
心電圖的lead要怎麼連接也都是有固定方式的,可不是用手抓。
03/25 22:59, 7F

03/25 23:02, , 8F
其實進實驗室就知道,很多時候電子儀器的反應是很詭異的
03/25 23:02, 8F
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