Re: [討論] 女權？平等主義？已回收

看板WomenTalk作者 (wolfpig)時間8年前 (2016/04/18 14:36), 8年前編輯推噓40(40推 0噓 369→)
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※ 引述《skytowerlll (東尼)》之銘言： : 一直覺得講薪水或同工不同酬的話題,最能看出某種脈絡. : 比方說,當討論AA制或公主病這件事時. : 總會"有一派"說法 : 男生自己要請的. 自己要養公主的. : "條件好的女生本來就有人追,這是競爭, 你不爽也沒人逼你" : 同樣的在工作環境,不就變成 : 這工作你自己要選的. 你不想做沒人逼你. : "職缺就是有人競爭,你不做也有別人要做" 自己要慣老闆的. : "就是魯蛇找不到好工作,或沒能力沒競爭力才會上來哭哭,抱怨" : 何況職場條件還沒有任何曖昧,要你付出多少,每個月給你多少都講清楚的. : 不會讓你成為免費工具人. : 可是真的有辦法這樣說服自己嗎? 其實在現實上, 討論這個問題的確蠻有困難的. 男性之間都沒辦法確定是 否同工同酬. 這應該跟經濟和管理學比較有關. 這個出過社會的人應該都 蠻有感的. 有時候條件能力相當的兩個人, 光是因為進公司的時間點不同 (急著找人的時候), 薪資就有明顯差異. 透過統計學來分析這些現象時, 的確需要比較細緻的處理和分析. (不過我沒看過相關論文, 不予置評, 老實說, 這麼多學者研究這麼多年, 真的沒有比較完善的統計分析嗎? 我 是覺得應該有, 只是在報章雜誌上介紹的版本總是刪減板而已.) 另一方面, 現在的社會男生還是有比較高的經濟壓力, 比較容易因為待遇 和發展好壞換工作. 但是, 就我個人認識到的女孩子, 通常比較在意生活 品質和工作環境, 所以一旦找到還不錯的工作, 流動率好像比較低. (不 知道扣除懷孕等因素後, 男女流動率比率是多少?) 這在人力市場應該是 比較吃虧的, 畢竟通常都是跳槽比較容易提升薪水. 與其說因為是男生所 以給比較高薪水, 不如說, 不給比較高薪水留不住男生? 反過來說, 因為育兒和照顧家庭的主力還是女性, 所以除了玻璃天花板 之外, 分配在工作上的時間其實比較有限, 對於負擔額外責任也有困難 (例如升職後要常常出差等等, 對媽媽來說可能只能選擇放棄升職) 造 成了升遷上的困難. 這些問題跟男女性別差異有沒有關. 有! 是不是故意去壓迫女性? 我覺 得也不能算是. 這其實有點雞生蛋蛋生雞的問題. 畢竟男女本身就是有 差異的, 至少一般來說, 大家應該都認同, 女性的母愛比較多. 那麼女 性因為母愛所做的選擇可不可以算是父權的壓迫? (之前婚姻板有戲稱: 男生帶小孩的標準是有在呼吸就好 XD) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.192.162.252 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1460961412.A.06A.html
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04/18 14:37, , 1F
最後一句我好喜歡xDDD
04/18 14:37, 1F
推
04/18 14:41, , 2F
不太認同女性的母愛比較多這句耶
04/18 14:41, 2F
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04/18 14:48, , 3F
認同男女平權要建立在認識男女差異上，沒有差異的認知
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推
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又是母愛內建說……女性負責懷孕生產=女性要負起比較多照顧
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責任?這邏輯QQ
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要談平權，就像把鳥放進水裡，把魚丟到天上一樣
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其實這不是不可能吧~別小看生物天生的本能，不認為這
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樣的推論沒有道理
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推
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母愛不是內建的喔，歷史上有不少例子可談
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要談同工不同酬，就不能不談同值不同酬;要談性別差異，就不
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能忽略性別並非均質的概念。而且差異通常不是重點，權力才是
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推
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請尊重個別差異，建立一個讓兩性選擇自己愛顧家或愛工
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作都友善的環境才是終極目標吧。
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女性的母愛比較多？？？
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推
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差異絕對是重點，光是一個男生普遍體能比較好，就可以
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衍生出多少看似歧視實則不然的男女不平等議題了
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推
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其實如果原po真的有興趣的話，也可以接觸一些比較當代的性別
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研究科普書，或了解一下 intersectionality的概念，性/別可
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能要找一些酷兒理論，但個人覺得這比較難懂?
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我不是說女性應該負擔比較多照顧責任. 我是說如果女性自
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女性的母愛比較多（？？？？？
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己的選擇的話, 那是否應該拿出女權架構外討論? 男性有應
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該負擔的育兒責任. 假設我們說爸爸媽媽應該負擔各12小時
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好了. 但是時間一樣品質不一定一樣. 如果男生選擇給托嬰
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中心照顧12小時, 媽媽放心不下, 選擇自己照顧12小時. 那
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推
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女性主義主要是能不能選擇自己想要的方式
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推
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回原po的問題:自願和被迫可以清楚二分嗎?是什麼機制使得女性
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不成比例的比較容易負起家務勞動責任?如果不能確定只是差異
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還是不平等，想想結構中的權力關係就懂了
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也算是父權造成的問題嗎? (如果父母都採取同樣的選擇就沒
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有問題了, 但我覺得這是個人自由)
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算是，因為在父權的框架底下女性必須擅長照顧小孩 男性
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就一定不擅長 但是現實不一定是這樣
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推
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爭薪資的時候拿統計說嘴 生物上有的統計差異就無視
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我強調的不是擅長與否, 是意願....當然我們沒辦法確認女
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性是否自願還是被迫. 我想表示的是, 有各種各樣的因素存
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推
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社會上所有人做的所有事的意願，都會被社會價值觀影響啊
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包含升學、就業、婚姻 或多或少都會"被自願"
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在. 一個制度的形成, 應該是有不同原因相互鞏固. 其中也
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還有 330 則推文
還有 1 段內文
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問題與父權脫不了鉤，只是程度不知道是多少。我的立
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場在這裡一定也大大影響了我看事情的切入點，畢竟現在
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在各領域有所成就的人，他們的生長環境幾乎都是幾十年
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前，與現在相比絕對更為父權的場合，說不定到我的這
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個世代，這樣的父權框架情形已經改善很多了，只是我沒
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有察覺。關於這點我還要回去想想看。
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誠如您所說，女權主義是指每個人都能自由選擇，也就是
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父權也是一種選擇。這點我是認同的。我希望的是無論以
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什麼方式生活，都能被接受，這裡面當然也包括傳統父權
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的分工，或是新時代的想法。所以說來說去，相互尊重才
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是最重要的吧。謝謝您即使與我站在不同立場，還願意
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跟我討論，讓我得到了一些新東西～
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推
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你太客氣了，我的想法是父權也是一種思想，它必然存在
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於台灣社會中，就算是在女權高彰的時代也不可能完全沒
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有這樣子的人存在，能做到讓父權成為非主流就很理想了
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而癥結就在到底現在的台灣距離這個父權存在，但又讓父
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權成為非主流的目標還有多遠?
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然後不同團體、不同議題程度也會差很多，舉個例子，我
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個人就覺得同樣是政黨，KMT和DPP在女性的發展上就差蠻
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多的，在KMT裡面，女性的發展空間就比較明顯的被壓縮
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推
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以建北為例咧 建中的學生根本是脫韁野馬 硬要扯父權
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現在萬般皆下品的風氣沒以前濃 但能讀到北一的家庭 還是會以
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支持小孩繼續深造為主 連滿級分不如人也非得拿父權出來救援
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你們根本只是拿父權當自己不需振作的藉口
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推
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樓上R大是不是誤會了什麼？我的意思是建北的滿級分人
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數差異，是因為考試風格的不同，就我所知建中考試（與
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北一比起來）普遍偏難，又是著重數理，學測自然有優
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勢。高強度訓練成就的滿級分數量多，不是理所當然的
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事嗎？我提出建北舉例是要說不能以這兩所學校的榜單，
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論證女性在各領域差於男性，而是要考慮進其他變因。
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我也不認為兩校榜單的差異是因為父權的關係呀，我指
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04/20 23:18, , 401F
的是綜觀整個社會，一定還是有些女性，因為父權的傳
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統觀念而被埋沒了，無法達到原本可以達成的最大成就
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推
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父權是將男性固定在領導者的角色，女性則規定在從屬。
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兩校榜單的差異受父權的影響，最多最多也只有「男生
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受到的壓力比較大，所以被逼著要考好」而已吧？尤其
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當你是長子又是長孫，受到的壓力絕對會比長女多很多。
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雖然我個人是女性，但說句難聽的，如果連這兩校的榜
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單差異都要扯到父權壓迫（單論這兩校而言），那也已經
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有點被害妄想症了吧
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