Re: [討論] 女權？平等主義？已回收

看板WomenTalk作者 (不丹)時間8年前 (2016/04/16 20:40), 8年前編輯推噓3(16推 13噓 68→)
留言97則, 26人參與, 最新討論串2/19 (看更多)
※ 引述《WayneAtomAX ()》之銘言： : 前幾天上課時講到的。 : 如題： : 女權運動，為以前男性社會地位高於女性時為了女性發聲的運動。 : 其貢獻包括女性投票權，合理工資，和消除對女性的刻板印象。 : 問題是在當今高度發展的國家中， : 大部分都沒有男女社會地位高度不平等的問題。 : 甚至有些女性會以女權作為對付男性的藉口。 我覺得這裡就是你一個盲點 你有沒有發現 有些男性會以父權來讓你產生”有些女性會以女權作為對付男性的藉口“的錯覺 : 當然有些事情還是顯示出男女的差異， : 像大部分公司主管還是都為男性。 : 但是女權團體的存在似乎慢慢 始失去其必要性。 : 大家覺得呢？ : 如果女權團體的存在還是合理的，在現代社會中它們的定位是什麼？ : 亦或是維持原本的追求平等的原則？ : 這樣在現代社會男女無可觀差別的情形下， 想太多 差別還是蠻大的 : 平等主義是否是一個更合理，含概層面更廣的方法呢？ 女權基本上就是要打倒父權 但不同流派的理論核心都不太一樣 有的還會互相打臉 但我相信不管什麼流派都會同意台灣的女權還不夠進步的事實 我隨便想就能想到下面幾點女權還不夠進步的事實 1. 女性情慾自主還是處於十分不利的地位 很容易被污辱 嘲諷 ex. CCR 資源回收 2. 女性依然無法得到跟男性同等的社會力 可以去看 John Oliver有趣的說明 ex. 兩性薪資的不平等 職場對已婚女性較不利 高階職位依然男性居多 3. 某些事件上 女性性別更容易被強調 使之受到不對等的批判 攻擊 ex. 即使男性駕車較危險是事實 但大家還是只嘲諷三寶 4. 男性和女性還是受到很大程度的父權傳統束縛 ex. 男性養家的壓力 過年在誰家吃年夜飯 ...... 5. 社會依然很大程度存在著"女性是附屬品"的概念 ex. 女性化(娘娘腔)是劣等的 女性是被資源回收的一方 女性是別人的形狀 5. 大部分男性和女性其實還是搞不懂父權是啥？ 女權是啥？ 總之 性別平等和女權還是目前還是面臨很大挑戰 而且在大家以為已經很進步 和 女權被污名化 的現況下 要推廣只會越來越艱難 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.247.82.37 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1460810444.A.30B.html ※ 編輯: n91324 (27.247.82.37), 04/16/2016 20:50:54 ※ 編輯: n91324 (27.247.82.37), 04/16/2016 20:53:05
推
04/16 20:57, , 1F
嗯.....其他就算了，住過臺南對於男性駕車比較危險什麼
04/16 20:57, 1F
→
04/16 20:57, , 2F
的頗不能認同
04/16 20:57, 2F
我也住臺南啊ＸＤＤ 我怎麼覺得一堆男生屁孩騎車超危險的
推
04/16 20:57, , 3F
基本上男生結婚要有錢有房要負責養家也是父權，父權的受害
04/16 20:57, 3F
→
04/16 20:57, , 4F
者不是只有女性
04/16 20:57, 4F
→
04/16 21:04, , 5F
為什麼男性駕車危險是事實 你說的算哦
04/16 21:04, 5F
自己google數據吧 而且男性的保費比女性還高 這很明顯顯示了男性駕車的風險比較大 死要錢保險公司不至於連這種風險都統計錯誤 ※ 編輯: n91324 (27.247.82.37), 04/16/2016 21:07:51
噓
04/16 21:05, , 6F
為什麼娘娘腔是劣等的？
04/16 21:05, 6F
噓
04/16 21:06, , 7F
CCR被嘲諷明明是因為歧視本國人以及東南亞人士，像黃嘉千
04/16 21:06, 7F
→
04/16 21:06, , 8F
有被幾人嘲諷過？
04/16 21:06, 8F
→
04/16 21:06, , 9F
你講的很多東西是你自己主觀的意思
04/16 21:06, 9F
噓
04/16 21:07, , 10F
不好意思非常不苟同男性開車較危險是事實 刻板印象嗎？
04/16 21:07, 10F
有數據支持 請自行google 保險公司的保費 男性比女性高出很多 也等於間接證實了這件事 ※ 編輯: n91324 (27.247.82.37), 04/16/2016 21:09:41
噓
04/16 21:08, , 11F
所以你的意思是“完全沒有任何女性以女權對付男性”^^?
04/16 21:08, 11F
→
04/16 21:09, , 12F
你要下這個命題嗎？ 完 全 沒 有？ 要嗎？
04/16 21:09, 12F
你的國文老師？ 我文章哪裡提到完全沒有？ 我認為有沒錯啊 但我同時也認為有不少男性以父權去對付女性 完全只針對女性而不檢討男性是不公平的 ※ 編輯: n91324 (27.247.82.37), 04/16/2016 21:11:53
→
04/16 21:10, , 13F
有時候很好奇的是：所以是講出她們是女權，就等於是女權
04/16 21:10, 13F
→
04/16 21:10, , 14F
還是：認為這些人是利用女權，這些人就是？
04/16 21:10, 14F
推
04/16 21:11, , 15F
這篇又沒提到完全沒有 某樓是在激動什麼XD
04/16 21:11, 15F
→
04/16 21:12, , 16F
yao的命題可以把女換成父啊www啊
04/16 21:12, 16F
→
04/16 21:12, , 17F
再說 多數女性對付/利用男性的方式還是非常的迎合父權
04/16 21:12, 17F
噓
04/16 21:12, , 18F
保費比男性高?什麼險的保費講清楚啊
04/16 21:12, 18F
→
04/16 21:12, , 19F
所以啦 肯定是有哪些是符合所謂父權或女權的標準，才能稱
04/16 21:12, 19F
→
04/16 21:12, , 20F
為女權，不是嗎？
04/16 21:12, 20F
→
04/16 21:13, , 21F
為女權或父權，不是嗎？
04/16 21:13, 21F
→
04/16 21:13, , 22F
很多時候女權被酸是因為只求權利不求責任吧
04/16 21:13, 22F
→
04/16 21:13, , 23F
www原文感覺是 要把這件事歸類成錯覺呢～
04/16 21:13, 23F
→
04/16 21:14, , 24F
不過 原ＰＯ絕對沒有這意思啦~
04/16 21:14, 24F
恩 我是真的沒這個意思 所以說國文教育真的很重要 大家不要再瞧不起文組了 ※ 編輯: n91324 (27.247.82.37), 04/16/2016 21:15:15
→
04/16 21:16, , 25F
對 又盲點又錯覺的 絕對沒有這意思 我誤會原PO了
04/16 21:16, 25F
ok 那輪到我問你了 那些行為算是以女權做為對付男性的藉口 還有你同意有些男性以父權去對付女性嗎？
→
04/16 21:16, , 26F
有些好奇，所以那些行為算是以女權做為對付男性的藉口？
04/16 21:16, 26F
→
04/16 21:17, , 27F
有人可以實際說明一下嗎？
04/16 21:17, 27F
※ 編輯: n91324 (27.247.82.37), 04/16/2016 21:18:43
→
04/16 21:17, , 28F
所以原PO是怎麼從原原文導出這個命題的 不太懂
04/16 21:17, 28F
→
04/16 21:17, , 29F
有些女性會以女權作為對付男性的藉口<<如果這是錯覺
04/16 21:17, 29F
→
04/16 21:18, , 30F
那就代表這句話的boolean value是否定的
04/16 21:18, 30F
→
04/16 21:19, , 31F
推導出"沒有女性會以女權作為對付男性的藉口"為真
04/16 21:19, 31F
你說的對也不對 比較合理的說法是 我確實認為 有女性會以"女權"作為對付男性的藉口 但我認為那是”錯覺“ 但真要講有些複雜 要另開一篇文 所以這裡我語意也表達得不夠清楚 ※ 編輯: n91324 (27.247.82.37), 04/16/2016 21:23:37
還有 32 則推文
還有 4 段內文
※ 編輯: n91324 (27.247.82.37), 04/16/2016 22:01:06
→
04/16 21:56, , 64F
所以TOP的人數多寡也會直接影響中位數的位置
04/16 21:56, 64F
推
04/16 22:01, , 65F
同樣法鼓or同樣交大畢業，在同一公司同樣職位若能力差異
04/16 22:01, 65F
→
04/16 22:01, , 66F
不大，女生有拿比較少薪水才是同工不同酬。
04/16 22:01, 66F
→
04/16 22:08, , 67F
談判是種交換 男性有的好處自己也要有 就要用交換的
04/16 22:08, 67F
→
04/16 22:10, , 68F
你要和沒領到啥父權紅利的男性宣傳女權
04/16 22:10, 68F
→
04/16 22:11, , 69F
對女性宣傳用的論述方式不管用
04/16 22:11, 69F
推
04/16 22:29, , 70F
笑了 就是完全瞭解你們論述 你們還可以講這麽武斷
04/16 22:29, 70F
推
04/16 22:30, , 71F
覺得很不可思議……
04/16 22:30, 71F
→
04/16 22:32, , 72F
了解的話就不會舉那些例子了
04/16 22:32, 72F
推
04/16 22:39, , 73F
推推
04/16 22:39, 73F
→
04/16 22:42, , 74F
瞭解有分程度吧？想多瞭解論述細節 提出質疑想討論
04/16 22:42, 74F
→ hayuyang: 如果不能提問題 不能質疑 那我也理解了… s￿ [m04/16 22:43 不懂很正常啊 就像文組不懂理組 理組不懂文組那樣 所以就承認自己不懂很難嗎？ 女權有些概念本來就是需要去深入了解才能懂 甚至很多流派的核心思想都要經過很多思辨才能釐清。 絕對跟一般鄉民想像的女權是完全相反的 所以一般人不懂很正常 所以才需要討論 我試著想回應你觀點錯誤的地方啊 可我上面問你的問題你又沒想回答 推 Anguswort: 推 04/16 22:55
推
04/16 23:18, , 75F
同酬不同工倒是滿常見的，同事之間常紛擾不休
04/16 23:18, 75F
→
04/16 23:42, , 76F
很多工作根本無法量化表現，所謂同工同酬根本很難去計算
04/16 23:42, 76F
→
04/16 23:43, , 77F
資本市場就是講實力如此而已
04/16 23:43, 77F
噓
04/17 01:21, , 78F
你舉男性較危險當例子本身就性別歧視了呵呵
04/17 01:21, 78F
※ 編輯: n91324 (27.247.82.37), 04/17/2016 01:47:10
噓
04/17 02:06, , 79F
妳還是有父權遺毒思想 反對性別歧視
04/17 02:06, 79F
噓
04/17 02:13, , 80F
會說娘娘腔是劣等根本是妳個人的想法
04/17 02:13, 80F
你活在平行世界？ 之前那麼多人罵馬娘 罵馬英九是女總統 罵假的？
→
04/17 02:16, , 81F
而且光憑“保險費”就判斷男性危險跟本是歧視 妳怎
04/17 02:16, 81F
→
04/17 02:16, , 82F
麼證明男女開車的人數是一樣的？
04/17 02:16, 82F
噓
04/17 02:54, , 83F
隨便從網路上找的東西就想證明 會不會太不嚴謹了
04/17 02:54, 83F
→
04/17 02:56, , 84F
妳到底懂不懂女權 還是只是父權的陪葬品？
04/17 02:56, 84F
自己google 馬路三寶:女人開車真的有比較危險嗎? 這篇 還有保費的問題是常識了吧 本來懶的回你 但看在你不會google的份上 自己問自己的保險業務 或隨便google http://www.cali.org.tw/data2_100_2.aspx http://www.rmim.com.tw/news-detail-3707 很難嗎？
噓
04/17 04:21, , 85F
什麼險是專門針對車禍來記算保費的講清楚嘛~不然我就
04/17 04:21, 85F
→
04/17 04:21, , 86F
先說你是腦補囉
04/17 04:21, 86F
→
04/17 12:24, , 87F
不同工要求同酬算是特權吧？疑惑中
04/17 12:24, 87F
噓
04/17 15:40, , 88F
台灣女權明明就亞洲第一，世界第二
04/17 15:40, 88F
推
04/17 16:17, , 89F
04/17 16:17, 89F
※ 編輯: n91324 (39.8.137.186), 04/17/2016 17:52:27
推
04/17 18:12, , 90F
那你認為計算的公式是什麼?我舉個例吧~假設有個國家女
04/17 18:12, 90F
→
04/17 18:13, , 91F
人很少開船，船都是男人開，費率是不是男人就高，因為
04/17 18:13, 91F
→
04/17 18:14, , 92F
男人開船多，當然出事機會高，但不代表少數那幾個女人
04/17 18:14, 92F
→
04/17 18:15, , 93F
開船出事機率較低。基數不同，你怎麼肯定費率高是因為
04/17 18:15, 93F
→
04/17 18:16, , 94F
男生開車技術較差。
04/17 18:16, 94F
噓
04/17 22:22, , 95F
不同工本來就不同酬
04/17 22:22, 95F
→
04/17 23:44, , 96F
AA制啊
04/17 23:44, 96F
噓
04/18 11:34, , 97F
男性駕車危險是事實？真幽默
04/18 11:34, 97F
‣ 更多 n91324 的文章
文章代碼(AID): #1N4ZBCCB (WomenTalk)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
完整討論串 (本文為第 2 之 19 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共19篇)
‣ 更多 n91324 的文章
文章代碼(AID): #1N4ZBCCB (WomenTalk)