Re: [討論] 女權？平等主義？已回收

看板WomenTalk作者 (吃魚的貓)時間8年前 (2016/04/18 01:33), 8年前編輯推噓13(13推 0噓 43→)
留言56則, 13人參與, 最新討論串10/19 (看更多)
※ 引述《WayneAtomAX ()》之銘言： : 前幾天上課時講到的。 : 如題： : 女權運動，為以前男性社會地位高於女性時為了女性發聲的運動。 : 其貢獻包括女性投票權，合理工資，和消除對女性的刻板印象。 : 問題是在當今高度發展的國家中， : 大部分都沒有男女社會地位高度不平等的問題。 : 甚至有些女性會以女權作為對付男性的藉口。 : 當然有些事情還是顯示出男女的差異， : 像大部分公司主管還是都為男性。 : 但是女權團體的存在似乎慢慢 始失去其必要性。 : 大家覺得呢？ : 如果女權團體的存在還是合理的，在現代社會中它們的定位是什麼？ : 亦或是維持原本的追求平等的原則？ : 這樣在現代社會男女無可觀差別的情形下， : 平等主義是否是一個更合理，含概層面更廣的方法呢？ 我想要以厭女症的觀點來闡述父權造成的後果以及女性主義存在的必要 男人是以獲得男性集團的認同而成為男人 而女人則成為證明自己有資格進入男性集團的"他者" 女人只是變成男人的一種手段(對女人有性慾=性主體=男人) 或是成為男人後的一種報酬(性主體跟性客體之間的明確關係) 簡單來說就是不要讓自己看起來很娘 就會被其他人認可是男人 也不會被排擠 不讓自己成為娘娘腔的方法就是盡力排除一切代表女性的符號 女性就成為了被排擠的對象(他者) 對女性的性慾也是男性集團中其他男性的性慾 A男對女性有慾望 B男為了得到A男的男性認可也去對女性有慾望這樣 而女性之間的同性連結並不需要刻意去排除代表男性的符號(不知道這樣解釋女同志連續體對不對..) 這兩性之前的勢力就變得不平均了 大部分資源也就掌握在勢力較大的男性集團裡 沒有人會想去認同次等團體 女人成為男性的性慾客體並透過附屬於男性集團來取得權力 比認同女性集團來的容易多了 你們口中的母豬不過是認同這種父權的女性罷了! 這種父權造成的厭女症就是女生也會很討厭自己 因為討厭自己身為女人 所以會想成為"不一樣"的女人 藉由排除女人讓男性視自己為"名譽男性"的"成功女性" 這樣就可以把厭女轉嫁到那些跟自己"不一樣"的女人身上 這種關係也會在母親與女兒中流轉 當女兒獲得幸福 母親就無法拿性別當作他無法實現夢想的藉口 便會嫉妒女兒的幸福 親子間的關係也跟著緊張 我認為女權要爭取的不只是實質上的利益 還有父權主導下的風俗道德 當女人不再把自己當成男人性慾的客體 可以自主的決定自己的權力 就不會成為男人的附屬品 當女人不再受"傳統家庭"的壓迫 母親就不會視兒子為未來的權力來源 也不會認為女兒是賠錢貨 加重重男輕女的觀念 更不會逼女兒走上跟他一樣的路 雖然像是女人在逼迫女人 但源頭是父權主義下的男性掌握了大部份權力 使得女性的權力來源只能依靠男性所造成 這些都是環環相扣在我們生活中的事情 要生成容易 要排除很難 所以女性主義總得出來平衡一下並教育大眾這種不對等的關係 打完來睡了~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.232.122.104 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1460914401.A.7DD.html ※ 編輯: gm80123 (36.232.122.104), 04/18/2016 01:37:22
→
04/18 01:37, , 1F
你這段論述擺到50年前我會信
04/18 01:37, 1F
→
04/18 01:37, , 2F
至於現在...？
04/18 01:37, 2F
痾.....我母親就是厭女症患者 我沒有感覺到這種論述只存在於50年前 ※ 編輯: gm80123 (36.232.122.104), 04/18/2016 01:39:33
→
04/18 01:40, , 3F
厭女症?患者?
04/18 01:40, 3F
→
04/18 01:41, , 4F
那不就是你母親以前受到的壓迫導致 你現在是被壓迫啥
04/18 01:41, 4F
你沒看到我有說母親跟女兒的關係嗎?而且生活周遭很多厭女症的例子阿= = 色狼 恐同症 聖女和妓女的分別等 ※ 編輯: gm80123 (36.232.122.104), 04/18/2016 01:43:28
→
04/18 01:43, , 5F
"女性之間的同性連結並不需要刻意去排除代表男性的符
04/18 01:43, 5F
→
04/18 01:43, , 6F
號"為什麼??
04/18 01:43, 6F
因為男性要顯示自己是主體才會刻意排除代表客體的女性啊! ※ 編輯: gm80123 (36.232.122.104), 04/18/2016 01:47:03 如果今天男女關係對調 也會為了顯示自己是性主體而刻意排除代表性客體的男性吧! ※ 編輯: gm80123 (36.232.122.104), 04/18/2016 01:48:39 如果今天一個主體不認同你是主體,代表你被視為客體,那身為主體的地位就沒了 ※ 編輯: gm80123 (36.232.122.104), 04/18/2016 01:53:58
→
04/18 01:52, , 7F
每次看完都覺得只描述理想 沒提出具體解決方法
04/18 01:52, 7F
自少在我了解到這層關係後,我能改變母親給我的命運
推
04/18 01:52, , 8F
喔所以女T在社會上過得比男娘娘腔好~好像有道理
04/18 01:52, 8F
實際問身邊恐同的男性,也是怕被歸類為女性而不想跟同性戀有任何掛勾
→
04/18 01:53, , 9F
父權體系崩潰 就會變成女權主義者要的嗎???
04/18 01:53, 9F
根據zhey大的說法 女性主義要的是不受父權主義的性別壓迫 所以父權崩潰就是女性主義要的
→
04/18 01:53, , 10F
請問一下這種理論本身在主流女權主義裡接受度高嗎? 在我
04/18 01:53, 10F
→
04/18 01:54, , 11F
來只是把一些符號概念連結在一起而已. 這是一種創作還是
04/18 01:54, 11F
→
04/18 01:54, , 12F
有根據的學術理論?
04/18 01:54, 12F
我參考的這本書作者是 上野千鶴子 京都大學大學院社會學博士 東京大學大學院教授 是女性學和性別研究先驅 所以應該是學術理論 書名就叫做 厭女 ※ 編輯: gm80123 (36.232.122.104), 04/18/2016 01:58:34 ※ 編輯: gm80123 (36.232.122.104), 04/18/2016 02:00:15
推
04/18 02:04, , 13F
樓上:他者的概念可參考1960年代的波娃，第二性是很經典的作
04/18 02:04, 13F
→
04/18 02:04, , 14F
品~
04/18 02:04, 14F
它是我的買書口袋名單~
推
04/18 02:04, , 15F
推這篇。但是死不讀書，搞不清楚女權在講什麼的人，
04/18 02:04, 15F
→
04/18 02:05, , 16F
聽到女權還是只會覺得是剝奪男子權益的啦，不然就是
04/18 02:05, 16F
→
04/18 02:05, , 17F
然後沒有主流女性主義這東西……女性主義內部的意見很分歧喔
04/18 02:05, 17F
→
04/18 02:06, , 18F
跳針自己"沒有感覺啊~"，然後把支持女權的女人當作愛
04/18 02:06, 18F
→
04/18 02:06, , 19F
愛父權的女人來大罵，完全搞錯重點
04/18 02:06, 19F
一整個雖
推
04/18 02:06, , 20F
其實搞不清楚女權也不是男生的專利，對很多女生來說也
04/18 02:06, 20F
推
04/18 02:06, , 21F
我的意思是說, 這個理論是權力認同的一個版本而已. 當台
04/18 02:06, 21F
→
04/18 02:06, , 22F
只是在乎他能為自己帶來什麼好處而已
04/18 02:06, 22F
不管甚麼環境難免都會有這樣想的人
→
04/18 02:07, , 23F
灣被日本殖民時, 可能有些台灣人恥於自己是台灣人, 希
04/18 02:07, 23F
→
04/18 02:07, , 24F
最主流的應該是百年前的自由主義女性主義那派吧，但在當代性
04/18 02:07, 24F
→
04/18 02:07, , 25F
別研究看來充其量只能當工具而已
04/18 02:07, 25F
→
04/18 02:07, , 26F
一個沒有共識的東西 要怎麼去執行提升女權
04/18 02:07, 26F
→
04/18 02:07, , 27F
聽到細膩一點主體客體的論述就完全關耳朵不想理解，上
04/18 02:07, 27F
→
04/18 02:07, , 28F
面一堆都是這樣子。
04/18 02:07, 28F
我能想像被一堆問號塞滿腦子而關上耳朵的樣子XD
→
04/18 02:08, , 29F
望自己成為日本人. 甚至排斥討厭台灣人. 這類理論很類似
04/18 02:08, 29F
→
04/18 02:08, , 30F
這也可以在實際案例觀察到, 但是把性符號帶進來的必要性?
04/18 02:08, 30F
→
04/18 02:09, , 31F
我只是想知道這個論點是大部分女權研究都可以接受的還是
04/18 02:09, 31F
→
04/18 02:09, , 32F
少部分人偏好的理論而已
04/18 02:09, 32F
→
04/18 02:10, , 33F
樓上，還是覺得你去將厭女一書看完再來討論會更好
04/18 02:10, 33F
我不能再同意你更多了 ※ 編輯: gm80123 (36.232.122.104), 04/18/2016 02:15:43
推
04/18 02:11, , 34F
入門的性別打結或女性主義理論和流派也不錯，滿好看的
04/18 02:11, 34F
→
04/18 02:12, , 35F
如果是大部分女權研究學者可以認同的理論, 那我會去找來
04/18 02:12, 35F
→
04/18 02:13, , 36F
看, 但是如果只是少部分人認同的觀點, 那我不想浪費時間
04/18 02:13, 36F
→
04/18 02:14, , 37F
我本行又不是做這個的 XD
04/18 02:14, 37F
推
04/18 02:14, , 38F
btw女權主義是中國的翻譯嗎…總覺得好彆扭，一般聽到的翻譯
04/18 02:14, 38F
→
04/18 02:14, , 39F
都是女性主義…
04/18 02:14, 39F
感謝提供口袋名單~ 我錯惹QQ 只是對應父權 所以直接用女權 已更改以方便大家閱讀 ※ 編輯: gm80123 (36.232.122.104), 04/18/2016 02:17:39
推
04/18 02:21, , 40F
主體到底是什麼？？？
04/18 02:21, 40F
擁有插入權的是"攻者" 被插入的是"受者" 攻者與受著是單方向的主導關係 就變成~ 攻者是性的主體 受者是性的客體(從屬地位)
→
04/18 02:22, , 41F
@zhey: 感謝提供書單.
04/18 02:22, 41F
※ 編輯: gm80123 (36.232.122.104), 04/18/2016 02:25:25
→
04/18 02:23, , 42F
順便說一下，父權體制崩潰，的確就是女性主義要的結果，因為
04/18 02:23, 42F
→
04/18 02:23, , 43F
在女性主義觀點裡父權體制就是個壓迫體制，在民主社會自然應
04/18 02:23, 43F
→
04/18 02:23, , 44F
該消失，而那個將來大概就是人們不再因為性別而受到壓迫的世
04/18 02:23, 44F
→
04/18 02:23, , 45F
界吧
04/18 02:23, 45F
抱歉 我不知道這點QQ ※ 編輯: gm80123 (36.232.122.104), 04/18/2016 02:30:39
推
04/18 02:27, , 46F
還是沒解釋什麼是主體什麼是客體啊
04/18 02:27, 46F
→
04/18 02:27, , 47F
自刪那篇說父權這東西是某流派才特別提是真假?
04/18 02:27, 47F
→
04/18 02:27, , 48F
對A的解釋裡面含有A怎麼有解釋到東西呢？
04/18 02:27, 48F
應該說父權社會下的階級吧! 男性要成為主體這個階級必須把女性它者化 主體的相反就是客體 這樣解釋可以嗎QQ? ※ 編輯: gm80123 (36.232.122.104), 04/18/2016 02:34:39 書中有用"東方主義"來形容主客體的行成 當西方國家在描述東方國家時 只是在描述西方國家幻想中的東方國家:神秘 野蠻 不理性 解由這樣的他者化來強調自己進步理性等的優越性 ※ 編輯: gm80123 (36.232.122.104), 04/18/2016 02:38:18 西方國家就成了主體 東方國家就成了客體 男性也藉由把女性客體化它者化 來鞏固自身優越性及主體化 ※ 編輯: gm80123 (36.232.122.104), 04/18/2016 02:39:55
推
04/18 08:41, , 49F
Good
04/18 08:41, 49F
推
04/18 11:06, , 50F
我佩服你的耐性！是我的話就叫樓上某些人
04/18 11:06, 50F
→
04/18 11:06, , 51F
先去看原著，或者爬個以前女版對厭女的討
04/18 11:06, 51F
→
04/18 11:06, , 52F
論串再來……
04/18 11:06, 52F
謝謝XD為了回復這些原本1點就可以睡得 拖到了兩點半QQ
推
04/18 11:34, , 53F
哇，女性主義的分離主義出現惹
04/18 11:34, 53F
→
04/18 11:35, , 54F
女性主義準備失敗吧 就栽在女性自己手裡
04/18 11:35, 54F
可不可以不要悲憤? 文有看懂再來 ※ 編輯: gm80123 (114.41.151.198), 04/18/2016 14:34:09
推
04/18 17:12, , 55F
推認真回覆！
04/18 17:12, 55F
→
04/19 09:28, , 56F
你好認真，但不知道值不值得花時間在某些腦貨身上XD
04/19 09:28, 56F
‣ 更多 gm80123 的文章
文章代碼(AID): #1N4yZXVT (WomenTalk)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
完整討論串 (本文為第 10 之 19 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共19篇)
‣ 更多 gm80123 的文章
文章代碼(AID): #1N4yZXVT (WomenTalk)