Re: [討論] 女權？平等主義？已回收

看板WomenTalk作者 (？？)時間8年前 (2016/04/16 22:57), 編輯推噓18(18推 0噓 36→)
留言54則, 17人參與, 最新討論串3/19 (看更多)
上面的討論讓我想起在FB上看到的一個例子。 身為（未來的）宅宅工程師，我常常看到靠北工程師專頁的文章。 那是個陽剛氣息很重的專頁，隱隱約約可以感覺到大部分的時候，發文者都會預計讀者是 異性戀男性，而底下回應在發文者沒有揭露性別的時候也會預設發文者是異男。 啊不過這不是今天要講的東西，離題了。 總之我某天看到有人貼了一篇徵才廣告，大概是： 「徵作業員　男日薪27000元　女日薪23000元」 這樣的內容。 當然他的笑點在不小心月打成日或是多打了零，不管。 總之有人問了「這樣沒有歧視嗎？」 結果底下的回應竟然千篇一律都是「啊就男女工作的內容不同嘛」 「女生本來體能就比較差，一小時男生能搬x個箱子女生可能只能搬x個」 我看了簡直要昏倒= = 首先，就算他有徵兩種不同工作的作業員，一種工作內容比較重一種比較輕， 光是限制某種作業員只能收男或女這件事就是違法了。 憑什麼女生不能選擇做比較累的作業員？男生不能選擇做比較輕鬆的作業員？ 然後假如作業員只有一種當然還是違法。 你想看績效也得設一樣的底薪啊，看是之後再給績效獎金還是怎樣的。 憑什麼預設女生一定達不到？男生就一定達的到？ 當然我也無法確定那篇廣告是不是真的，只是看下面的回應真是令人心寒。 如果連科技業的新鮮的肝都那麼多人這樣想了，憑什麼大老闆不會這樣想？ 我真的不懂，為什麼有人平時罵那些慣老闆罵的那麼爽，有員工太累想罷工也會支持， 看到有女性爭取更高薪水就只會酸肯定是他們過太爽、不夠努力。 這跟那些慣老闆只會怪年輕人草莓有什麼差別？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.99.74 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1460818673.A.300.html
→
04/16 23:00, , 1F
沒錯 要搞績效就搞一樣起薪 績效獎金這套
04/16 23:00, 1F
推
04/16 23:04, , 2F
以我認識的工程師來說 的確普遍上性別意識比較及不上文組
04/16 23:04, 2F
→
04/16 23:05, , 3F
生XD 但有慢慢在進步www
04/16 23:05, 3F
推
04/16 23:14, , 4F
推
04/16 23:14, 4F
推
04/16 23:24, , 5F
其實就算是薪水一樣還是會常常怪誰常在摸魚不做事都在爽
04/16 23:24, 5F
→
04/16 23:25, , 6F
這種事情根本比不完
04/16 23:25, 6F
推
04/16 23:26, , 7F
推
04/16 23:26, 7F
→
04/16 23:28, , 8F
唉　我也認同要證明同工不同酬的現象有多嚴重很困難
04/16 23:28, 8F
→
04/16 23:28, , 9F
只是現在男女薪資落差就在那邊 只推到女性個人問題而
04/16 23:28, 9F
→
04/16 23:28, , 10F
不去思考怎麼系統的解決問題很沒意義
04/16 23:28, 10F
推
04/16 23:31, , 11F
我倒覺得改善性別刻板印象導致的職業選擇也許會更有效
04/16 23:31, 11F
→
04/16 23:34, , 12F
我之前還想過每個大學科系都規定單一性別比不能太低
04/16 23:34, 12F
→
04/16 23:34, , 13F
會不會比較好XD 當然只是在作夢啦
04/16 23:34, 13F
推
04/16 23:40, , 14F
如果這份工作真的是只靠體能搬東西的話，薪水改開
04/16 23:40, 14F
→
04/16 23:40, , 15F
"基本薪資多少多少，然後依績效加薪多少"這樣會比較好？
04/16 23:40, 15F
→
04/16 23:40, , 16F
畢竟也是有女性體力比男性好的情況
04/16 23:40, 16F
→
04/16 23:42, , 17F
如果我是慣老闆 就全部找薪水較低的女員工
04/16 23:42, 17F
推
04/16 23:51, , 18F
科系按照成績感覺跟績效很像…
04/16 23:51, 18F
推
04/17 00:16, , 19F
我覺得要有更確切的同『工』不同酬統計內容才行。
04/17 00:16, 19F
→
04/17 00:16, , 20F
不是不相信這種現象不存在，而是提出的證據應該更嚴謹
04/17 00:16, 20F
推
04/17 00:36, , 21F
實際上不同工
04/17 00:36, 21F
推
04/17 00:38, , 22F
通常如果男生績效比女生高出４/23的比率>50% 女生反而沒
04/17 00:38, 22F
→
04/17 00:38, , 23F
有吃虧
04/17 00:38, 23F
→
04/17 00:39, , 24F
但對少數付出體力『假設作業員為體力活』比男性的２３/27
04/17 00:39, 24F
→
04/17 00:39, , 25F
還高的女性不公平
04/17 00:39, 25F
→
04/17 00:40, , 26F
以上模擬老闆觀點
04/17 00:40, 26F
推
04/17 00:41, , 27F
故老闆認為男女貢獻體力平均為２７：２３
04/17 00:41, 27F
推
04/17 00:45, , 28F
當然我沒做過需要體力的打工所以不清楚
04/17 00:45, 28F
推
04/17 00:52, , 29F
十分同意
04/17 00:52, 29F
推
04/17 01:09, , 30F
如果是要搬重 可能就越差越多了...
04/17 01:09, 30F
→
04/17 01:10, , 31F
不過薪資會差到4K 應該還是工作內容不一樣
04/17 01:10, 31F
→
04/17 01:11, , 32F
當然你也可以用同工同酬的觀點來看就是了...
04/17 01:11, 32F
→
04/17 01:14, , 33F
沒錯 運動比賽也別分男女組 大家都平等
04/17 01:14, 33F
推
04/17 01:16, , 34F
以體力活來講 有些女性當然也可以作到男性可以作的事
04/17 01:16, 34F
→
04/17 01:16, , 35F
但畢竟還是少數
04/17 01:16, 35F
推
04/17 04:25, , 36F
不認為理組兩性平等觀念跟不上文組，反倒是理組看事情
04/17 04:25, 36F
→
04/17 04:25, , 37F
是看事實，而把事實說出來對有些人來說就是不平等了，
04/17 04:25, 37F
→
04/17 04:25, , 38F
唉
04/17 04:25, 38F
→
04/17 04:35, , 39F
所以我也只說我認識的啊@@ 不知道有啥好跳腳的
04/17 04:35, 39F
→
04/17 04:36, , 40F
另外 比較不具性別意識也不等於"把事實說出來對有人就是
04/17 04:36, 40F
→
04/17 04:37, , 41F
不平等" 刻意要混為一談頗怪啊@@
04/17 04:37, 41F
推
04/17 07:42, , 42F
推
04/17 07:42, 42F
推
04/17 12:17, , 43F
我覺得文組的“同工”定義太廣泛，根本不是同工xD
04/17 12:17, 43F
→
04/18 01:37, , 44F
對作業員這種替代性高的工作. 基本上是從整體的工作量去
04/18 01:37, 44F
→
04/18 01:38, , 45F
推估. 才不管妳個人能不能做到男生等級的勞動力.
04/18 01:38, 45F
→
04/18 01:39, , 46F
有一些生產線完全找女性, 難道這樣就是歧視男生嗎?
04/18 01:39, 46F
→
04/18 01:40, , 47F
雖然我們說工作不可以限制男女, 但是內衣專櫃找男性員工
04/18 01:40, 47F
→
04/18 01:41, , 48F
不是自找麻煩嗎? 當我的工作環境是九成都是女性, 環境也
04/18 01:41, 48F
→
04/18 01:41, , 49F
是為了女性方便而設計, 那招收男員工來只是增加成本而已
04/18 01:41, 49F
→
04/18 01:43, , 50F
其實現在企業用人的一些評估方式本身就不是那麼科學化,
04/18 01:43, 50F
→
04/18 01:45, , 51F
光是績效怎麼評估就有很多爭議. 我們產品線的首席工程師
04/18 01:45, 51F
→
04/18 01:45, , 52F
就是女性. 但是她的功力和工作時間很多男生都比不上.
04/18 01:45, 52F
→
04/18 01:46, , 53F
她的薪水也是遠高於我們瞜.....如果個人要追求更好的待遇
04/18 01:46, 53F
→
04/18 01:47, , 54F
還是要找個人差異性高的職業.
04/18 01:47, 54F
‣ 更多 ccc134456 的文章
文章代碼(AID): #1N4bBnC0 (WomenTalk)
討論串 (同標題文章)
以下文章回應了本文：
完整討論串 (本文為第 3 之 19 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共19篇)
‣ 更多 ccc134456 的文章
文章代碼(AID): #1N4bBnC0 (WomenTalk)