[問題] 明清中國槍械製造與運用會比較落後

看板Warfare作者 (報告饅頭班長不夠)時間2年前 (2022/04/07 13:11), 2年前編輯推噓15(15推 0噓 59→)
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從明朝開始 中國在槍械上的製造與運用就開始落後外國 戰術運用方面最近文章已有提及 製造方面 明清中國製槍械品質相對落後射程短 一般鳥銃的射程不過三十幾步而已.... 或許有能力山寨個別精品 但無力大量武裝到一般部隊，遑論取代弓箭 高層或許有注意到，但無心去改進 想請益這現象背後的結構性因素？ 工藝水準落後？沒有遇到強敵？財政因素？ 還是弓箭就很好用了沒必要改進？ 戰術運用落後 #1YInIENe (Warfare) 在歷史上，善使槍炮的火槍手在明軍是比較缺乏的，鄭芝龍私人部隊的核心戰力，就是由 VOC傭兵訓練出來的600名火槍手，他們在與官兵聯合剿匪往往當作先鋒，立下赫赫大功， 如果戰力不優秀，官兵為何要把首功讓給一群海盜?這批火槍手與戰船也是鄭芝龍未來由 賊轉兵的資本。且明軍一直有招募少量倭兵與葡萄牙傭兵，這兩種兵的特點都是善使槍炮 ，如果明軍把火槍這固有長技玩的轉，還需要招募外國傭兵嗎? 直到大清朝全軍普及九進十連環，天朝軍隊在施打槍砲上終於有了歐羅巴30年戰爭的水平 ，但那時歐羅巴人已經玩起了刺刀，在軍事革新上又更進一步了。 #1YB_4xzT (gallantry) 阿桂也說過，平定新疆烏什回亂時，跟明瑞互相搭配設置陣營，跟敵人距離一里多， 但每次進攻時都會有子彈射到馬邊，還好都沒被打中， 一般鳥銃的射程不過三十幾步而已，一定不可能從敵方陣營打到這來， 所以懷疑有人躲在陰暗處狙擊，但搜查後都沒發現，因此不知是怎麼回事； 攻破敵營之後審問俘虜，才知道他們部落有兩支寶物級火銃，射程可達一里以外， 搜索之後找到，實際拿來試射，果然是真的，因此兩人各分一支； 明瑞之後在對緬甸戰爭時陣亡，火銃不知下落；阿桂得到的那支現在還收藏在家， 只是沒去研究，不知道到底如何製作有此效果。 -- 如何嘴砲 反駁對方的重點──◢◣█確實指出人家論點的錯誤性 ψQSWEET 駁斥──────◢ ◣█用引言指出對方錯誤或矛盾的地方( █優質論文) 在嘴砲王 相反的觀點──◢████◣█列出相反的論點並以事實當證據( █ 辯論社) 應該出現 矛盾────◢██████◣█列出相反的論點但不加以證實( ██論壇) 的元素 攻擊態度─◢████████◣█質疑對方的態度和口氣 ( ██匿名版) 人身攻擊↘偏見↗ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄█攻擊身份和能耐█幹你娘(█ 小朋友) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 117.56.71.99 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1649308279.A.DEA.html ※ 編輯: Reewalker (117.56.71.99 臺灣), 04/07/2022 13:14:11
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04/07 14:04, 2年前 , 1F
一里...這應該只是最大射程吧。準確度應該不OK
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推
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十全老人十全武功後，中原大和平，沒必要花大錢聖經武器
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，相反西歐打的如火如荼，又有世界最大金銀礦加持
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04/07 15:48, 2年前 , 4F
滿清火器技術的落後，鍋全在提倡胡服騎射的乾隆身上，是他
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把火器開發停掉，讓八旗去練騎射
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比較贊同樓下，從明朝開始就出現問題了...
推
04/07 16:21, 2年前 , 6F
但在十全老人之前中國火器的裝備和戰術就已經落後同期
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西方了
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推
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算算年代應該就是把膛線槍吧
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推
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阿桂那個應該是英國火槍 當時英國有軍援新疆
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04/07 17:52, 2年前 , 10F
外國火槍被珍惜是可以想見的 但是只有兩把 是傳國跑器
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之類的說法就是誇張了
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※ 編輯: Reewalker (117.56.71.99 臺灣), 04/07/2022 18:48:04
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八旗入關時是火力中毒患者，康熙時又打了幾十年仗，有自己
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的一套成熟的研發體系，是適合用來對付蒙古人，然後乾隆硬
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生生喊停
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推
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乾隆那句話指的是士兵太依賴火器而失去了肉搏能力所以才
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這樣說，想讓士兵有尚武精神不是嗎
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04/07 20:45, 2年前 , 17F
並不是，首先騎射從來就不是滿人的傳統，重甲大弓火槍兵才
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是
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能夠遠程把對方炸崩，為甚麼要衝上去肉搏？而且騎射更加
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不是肉搏訓練，滿清的巴牙喇倒是會披三重甲來衝陣，要有尚
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武精神和肉搏能力，八旗子弟全員巴牙喇化不更好？
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04/07 20:49, 2年前 , 22F
另一個問題，用火槍就沒尚武精神誰規定的？
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04/07 21:27, 2年前 , 23F
記得建州女真強項是重步兵，海西女真的強項才是騎兵。
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04/07 21:37, 2年前 , 24F
乾隆43年諭：「鳥鎗乃軍火重器。本非不急之務。兵可百年
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04/07 21:38, 2年前 , 25F
不用。不可一日不備。」55年諭：「鳥鎗最為軍營利器。」
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乾隆十分重視鳥鎗的訓練，會親自過問子彈、引信等細節。
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他提到騎射是為了強調傳統的尚武精神。
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推
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他愛新覺羅家的野種提葉赫氏的傳統來作為尚武精神就搞笑
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火器技術也是很後來才成熟超越冷兵器，日本明治維新一
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下就追趕上來了
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推
04/08 00:29, 2年前 , 32F
乾隆沒有中斷八旗火槍訓練。而限制綠營火槍比例更早，
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至少雍正朝就是。
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感覺是這種類型的重型火槍, 城牆防禦上常見
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推
04/08 09:13, 2年前 , 36F
抬槍這種其實可以當作是輕型步兵炮來看待了
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04/08 09:18, 2年前 , 37F
代善對戰馬林「策馬迎敵衝入。於是兩軍交戰，幾經射殺」
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皇太極指揮長山之戰「營兵推戰車近戰，縱馬兵發矢衝擊」
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04/08 09:18, 2年前 , 39F
騎射也是後金傳統戰法，gary76你要不要先讀一下書呢？
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推
04/08 16:59, 2年前 , 40F
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04/08 17:00, 2年前 , 41F
從文藝復興時代漢文化就開始落後西方文化了
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這可以回到科學史來看就知道了
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推
04/08 19:15, 2年前 , 43F
沒錘服葉赫部，愛新覺羅何來的騎射傳統啊
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04/08 21:40, 2年前 , 44F
代善對戰馬林是3月，努爾哈赤征服葉赫是8月。
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04/08 23:18, 2年前 , 45F
努爾哈赤:我就一打魚打獵種地連祖宗是哪裡人都不知野人，
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怎麼就有傳統騎射戰術了呢
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推
04/09 00:32, 2年前 , 47F
...會不會其實是學自明軍那邊少數精兵搞騎射的科技樹?
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04/09 00:34, 2年前 , 48F
"鐵騎者，山北近河北、山西、遼陽人，俱控弦習戰之士"
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04/09 02:05, 2年前 , 49F
少量具備騎射能力的騎兵部隊肯定存在，但這樣就說是有騎射
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04/09 02:05, 2年前 , 50F
戰術傳統，南宋軍都是有騎兵傳統的軍隊了
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04/09 02:39, 2年前 , 51F
你連最基礎的滿洲實錄都沒看過吧？上面有一堆騎射的圖啊
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04/09 11:51, 2年前 , 52F
少數騎射/主力騎射本來就都分別算是某種傳統吧，難道因為
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主力在步兵就否定騎兵運用那邊有積累戰術與傳統
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所以南宋軍是有騎兵傳統的軍隊咯？行，你繼續
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幾百人的弓箭部隊和幾十個幾百人的弓箭部隊，運用的方法
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能一樣嗎？跟你倆繼續講都浪費時間
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推
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大概近年女真重步兵的印象洗得太深，不求甚解的人就因
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為女真“只會”重步兵。就像受AOC流行影響，很多人也
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以為曼奇克托之役，塞爾柱土耳其能戰勝東羅馬的主因在
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於拜占庭聖騎兵不會“騎射”。
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推
04/09 21:16, 2年前 , 61F
其實西洋騎士也是練騎射，東瀛武士也把騎射做重點，當然不
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是每個地方每個武士騎士都有足夠錢養馬練騎射
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04/09 21:18, 2年前 , 63F
由於古代有騎兵時卻還沒馬蹬，所以騎射是早期騎兵重要技能
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因此成為悠久傳統是不用意外的
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04/09 21:19, 2年前 , 65F
但是不是每個騎兵都有騎射能力是一回事
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推
04/10 01:10, 2年前 , 66F
貴族多半都是騎馬,"滿族"擅射騎跟"清軍"主力是步兵應不相違
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04/10 01:23, 2年前 , 67F
李成梁時可沒有滿族，愛新覺羅也不是世居東北數百年的女真
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04/10 01:23, 2年前 , 68F
人，當時有強大騎兵力量的女真一直都不是姓愛新覺羅
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04/10 01:26, 2年前 , 69F
身為流民後代的愛新覺羅哪可能有這種財產累積
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04/10 01:27, 2年前 , 70F
現在說的是明末，八旗草創
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推
04/10 09:14, 2年前 , 71F
《滿洲實錄》述清太祖祖父與老爸被明朝誤殺，明朝賠了三十
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04/10 09:14, 2年前 , 72F
匹馬。想必這些馬不是給這些流民後代騎的:D
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04/10 12:54, 2年前 , 73F
30匹甚麼馬？明朝會賠種馬給他們？赫舎里家這種幾百上千年
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04/10 12:54, 2年前 , 74F
的大族都沒說他們有騎射傳統，你愛新覺羅孤兒騎射個屁
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