Re: [問題] 明清中國槍械製造與運用會比較落後

看板Warfare作者NKN (99%是眼鏡與吐槽)時間1年前 (2022/11/25 21:12)推噓4(4推 0噓 31→)

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※ 引述《Reewalker (報告饅頭班長不夠)》之銘言： : 補充 : 其實有心的話，中國的火器還是能發展 : 但人為的因素很大 : 遇到好的指揮官還是能用火器打出佳績 : 像清朝前期還是能學習現進的火器與應用 : 至於中葉漢化越深認為自己是天朝上國 : 就不能像之前一樣虛心學習？！我覺得與清朝同時代西方火器更先進這理論一直有缺陷因為燧發槍跟火繩槍雖然擊發原理不同火力沒有差太多兩者都一樣是前膛裝填的滑膛槍明清也學會了製造野戰砲歐洲厲害的是航海事業造成的軍艦發展讓艦砲可以大量搭載但清朝在陸戰火力也沒有輸太多而且因為海防要塞不會沉如果像林則徐一樣好好經營海防砲台也不見得會打輸歐洲軍艦那到底到了鴉片戰爭的時候西方軍隊在陸戰是贏在哪邊? 我覺得是贏在發明了"刺刀" 2012年我寫了一篇文講刺刀的歷史先參考看看 https://www.pttweb.cc/bbs/Warfare/M.1327045546.A.6A5 刺刀在軍事史上的重要性是在於簡化了步兵軍制達成了步兵的武裝一致讓戰列步兵的火力跟白刃戰力都成為原先長矛火槍(甚至弓箭)混編軍制的兩倍以上訓練跟指揮管制都更簡單而且軍隊的武器生產可以變成主要大量生產滑膛槍+刺刀就能解決了這讓歐洲軍隊的單位戰力大幅度上升其實到了後來太平天國之亂清朝也招募了少數洋人來編制洋式部隊在火器方面也沒多先進就是引進了洋式的火銃+刺刀跟戰列步兵戰術單位戰力上升很多不像太平天國軍苦於火器不足很多部隊還是拿傳統冷兵器上陣訓練跟編制也很混亂甚至清軍也是如此 (中國軍缺刺刀的問題甚至到了中日戰爭八年抗戰跟之後的國共內戰都沒完全解決) 滑膛槍被淘汰要等到普法戰爭前後的革命性後膛裝填步槍出現否則至少到美國南北戰爭那時代戰場上的主力步兵火器仍然是滑膛槍基本戰術跟美國革命時期也沒啥兩樣美國獨立戰爭的戰鬥 https://youtu.be/IFpFHj4XfFg?t=60

美國內戰的戰鬥 https://youtu.be/dt6r1DbsZuo

總之歐洲跟亞洲的軍制差異最大就是17世紀時歐洲達成了全刺刀編制跟戰列步兵之後一直到1860年代歐美陸軍的軍制與武裝也沒多大改變我覺得傳統的清末打輸洋人是輸在"船堅砲利"的說法更多是一種海防要塞失守後心理衝擊的表象確實歐式軍艦的火砲齊射很猛但就算海防砲台失守之後進入陸戰階段又打輸時這部分跟戰艦砲沒啥關係至於為什麼清朝之後中國一直到國共內戰都沒能達成全刺刀編制常有部隊得拿傳統冷兵器出來打近戰(大刀隊其實也是刺刀不足的不得已產物) 試圖引進戰列步兵編制時又碰上後膛裝填步槍革命導致武器跟戰術一直很混亂但同一時期日本卻成功達成了陸軍武器的近代化以至於能在甲午戰爭的陸戰屌打清軍這部份未來可能比起宣稱清朝火器落後的傳統說法更值得研究事實上因為一直到二戰結束為止中國戰場從未普及衝鋒槍跟自動步槍就算在八年抗戰期間中國戰場的接近戰還是要靠刺刀日軍能壓著中國軍打的部分原因(除開重火砲的火力差) 就是日軍普配刺刀進入接近戰時總是有優勢甚至蔣介石能北伐成功也是因為革命軍普配刺刀而且敢衝鋒打接近戰 https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1411469139.A.AA2.html 還有為了減少誤解最後再強調一次刺刀的革命性是在於達成了步兵武裝統一火力跟近戰力都變成兩倍部隊編制與指揮管制也更簡單所以要拚射擊戰時有火力要拚近戰時有近戰力 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.124.40 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1669381970.A.881.html ※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 11/25/2022 21:41:29

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