Re: [問題] 明清中國槍械製造與運用會比較落後

看板Warfare作者 (Terry)時間1年前 (2022/12/04 13:49), 編輯推噓6(6推 0噓 51→)
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※ 引述《Lordaeron (Terry)》之銘言： : ※ 引述《pedro0930 (BrotherPedro)》之銘言： : : 我這篇就是在說清軍無法戰鬥是精神問題, 是士氣問題 : : 16-20世紀充滿低科技軍隊敢衝向熱兵器的戰鬥 (當然實際有沒有用是另一回事) : : 更廣的來講, 人類戰爭史充滿有辦法驅動軍人冒巨大個人生命危險戰鬥的例子 : : (然後我要重申我只是在講鴉片戰爭, 我不是在提倡精神無敵論) : : 一個比較現代的理論把軍人精神元素分成兩個要素, 士氣和凝聚力(非常鋼鐵雄心) : : 士氣代表軍人對他們為何而戰的認同, 對能夠勝利和對指揮官的信任的計算 : 打扙這東西，和科技是有差的，但.. : 一個很大的例子不就是中國的二戰，這個時代的中日的科技的差距，比清末大很多了吧? : 如何? 不就打給你看了。 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1669812571.A.683.html 推 lolen: 中日戰爭時有民族主義和對日本的仇恨可以用，底層士兵願意 11/30 20:54 → lolen: 前仆後繼衝上去拼命換血，但鴉片戰爭時的清軍沒有這招可用 11/30 20:55 → kuma660224: 鴉片戰爭其實有民族主義仇恨也沒用 12/01 07:06 → kuma660224: 因為清軍常苦惱無法掌握決戰機會 12/01 07:07 → kuma660224: 那特殊是敵軍坐大船在海上南北機動飄忽不定 12/01 07:07 → kuma660224: 陸權王朝反而因為調度緩慢 難以快速集中 12/01 07:08 → kuma660224: 連下個月在哪個省打都無法有效確定 12/01 07:09 → kuma660224: 敵軍能快速從珠江到長江到天津甚至台灣 12/01 07:10 → kuma660224: 掌握主動權 這跟中日戰爭有地盤概念不同 12/01 07:10 → kuma660224: 武器差距是否能用數量彌補 也是很吃戰術環境條件 12/01 07:11 → kuma660224: 英軍取勝在沿海河岸河口城市 不遠離艦隊 12/01 07:17 → kuma660224: 清朝也認知英夷如海中鯨鱷，來去無定 12/01 07:20 → kuma660224: 因為它是要經濟戰 逼清朝7省戒嚴重創經濟 12/01 07:21 → kuma660224: 以逼老王朝同意開港通商 12/01 07:21 → SBSB: 而且鴉片戰爭純粹是為了賺錢，跟二戰是為了征服有本質區別 12/01 11:18 → SBSB: 英國就只想要上海跟香港，老實說沒什麼血戰的理由跟機會 12/01 11:18 民族主義在中國，梁啟超在1902年的《新民說》第一次對民族主義給出 明確定義——「民族主義者何？同宗教，同習俗之人，相視如同胞，務獨立自治， 組織完備之政府，以謀公益而御他族是也」。 也就是說，在這之前，中國人不玩這玩意。 再來看，這玩意有這麼有用嗎? er..... 找個大反例，意大利，看它二戰的樣子，是不是打不能打，更不想打呢? 所以，別老想著，找個口號天天叫，就以為會有傻子幫你去送死，然後財進你口袋。 你不能打，不會有人理你的。 → gary76: 鴉片戰爭英國也是搞錯開戰目的，他們打贏了，簽了條約，貿 12/01 11:30 → gary76: 易逆差依然繼續擴大( 12/01 11:30 → hgt: 二戰日本是一邊跟英美打，一邊跟中國打，中國還拿蘇援美援 12/01 18:38 → hgt: 如果中日二戰和甲午戰爭一樣，日本只跟中國打，中國也不拿美 12/01 18:39 → hgt: 援，我看結果跟甲午戰爭不會差多少 12/01 18:40 甲午戰爭只能算是跟本沒人要鳥清朝的第一個顯性結果。 這跟明末一樣，根本叫不動，樣子做到足。 [B 至於說: 日本只跟中國打，中國也不拿美援。哪日本跟不跟美國買"廢鐵"? 1. 不買，哪我看就真的沒戲了。 2. 買，哪能推嗎? 找個例子, 美國之於阿富汗，科技差夠大了吧? 結果呢? 美國人在歐巴馬時期， 駐軍最高逹15萬人，其中10萬為美軍。才控制住幾個(三還是四個的樣子)大城市。 其它的交由阿富汗政府管理(隨它去亂)。 若有人鳥清末政府，甲午戰爭時期的日本，就跟它耗下去， 它能守住東三省一個月? 想太多了吧。它還有韓國還卡住吞不下呢。 更別說二戰時期，要守住，別說一個中國，1/3 個都有問題(給它海軍可以當車開) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.156.56 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1670132952.A.39D.html
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12/04 14:12, 1年前 , 1F
義大利有南北問題
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12/04 16:19, 1年前 , 2F
那不然放寬嘛!! 讓中國和日本一起都能買廢鐵，中國能擋住
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12/04 16:19, 1年前 , 3F
日本??? 不然再放寬，讓中國買多日本2倍廢鐵
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12/04 16:46, 1年前 , 4F
樓上那種表面平等的放寬就別扯淡了。不同國家有不同需要
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12/04 16:47, 1年前 , 5F
當年讓日本進口廢鐵對她有大幫助，對清國有多大幫助?
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12/04 16:48, 1年前 , 6F
照樓上那種邏輯，當年美國對國共雙方表面也很公平啊
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12/04 16:49, 1年前 , 7F
美國人禁運國民黨軍的同時也沒給共軍運武器，很公平
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12/04 19:42, 1年前 , 8F
擋住啊，難道不是撐到41年了? 光頭還在想辨法搞平派系.
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12/04 20:18, 1年前 , 9F
二戰日本不跟美國打是哪個世界線啊，美國不是什麼慈善家好
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12/04 20:18, 1年前 , 10F
嗎
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12/04 20:21, 1年前 , 11F
美國原價賣油給日本，中國什麼都不能買，那中國的確等死就
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12/04 20:21, 1年前 , 12F
行
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12/05 19:08, 1年前 , 13F
甲午沒有叫不動吧 是有拿錢的都有動起來
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但關鍵是經濟體更大的清朝擠不出足夠錢
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即使現代國家動員也是要付錢的
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12/05 19:15, 1年前 , 16F
清朝舊王朝式財政 收入有固定去處難移轉
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現代近代國家則銀行舉債式調度財政
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清朝還不知道什麼是現代國債公債
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日本就連續舉債弄到2億日圓再超額發行紙幣
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12/05 19:20, 1年前 , 20F
不是單靠什麼愛國心就叫動民力
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12/05 19:22, 1年前 , 21F
大清體制老舊 典當業票號錢莊攤派捐輸緩慢低效
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推
12/05 19:22, 1年前 , 22F
一石油禁運日本就哭哭了
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12/05 19:23, 1年前 , 23F
對付農業時代舊時代慢節奏戰爭還行
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12/05 19:25, 1年前 , 24F
調度軍隊離鄉作戰是要發大量安家費的
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12/05 19:26, 1年前 , 25F
每次都說清朝不知道國債，看得我都懷疑是複製貼上了
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12/05 19:31, 1年前 , 26F
息借商款從自願被變成逼紳商攤派認借
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12/05 19:32, 1年前 , 27F
根本不懂什麼叫信用貸款
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12/05 22:04, 1年前 , 28F
別在扯去國債公債，叫得動的，早就打爆日本了。
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12/05 22:05, 1年前 , 29F
難道光頭仔有出足夠錢?
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12/05 22:06, 1年前 , 30F
叫得動，沒錢夠不夠的問題。叫不動，錢給再多都只做
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12/05 22:06, 1年前 , 31F
表面功夫。明末就是一例。
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推
12/06 02:30, 1年前 , 32F
kuma大不用太過認真了 本版早就被特定立場人士
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12/06 02:31, 1年前 , 33F
佔據 和之前的版風大不相同了
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推
12/06 02:33, 1年前 , 34F
你跟他們說大清財政系統落後 他們可是會生氣的
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12/06 02:33, 1年前 , 35F
畢竟那是民族主義的禁臠之一
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12/06 07:37, 1年前 , 36F
什麼叫沒錢沒差 這種沒常識憤青口號就算了吧
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12/06 07:38, 1年前 , 37F
就算軍閥也是許諾保持地盤利益才讓你叫
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12/06 08:33, 1年前 , 38F
義和團的確沒錢沒差，但戰力也沒差了XD
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12/06 08:35, 1年前 , 39F
光頭的孔宋家族號稱刮地三尺中國財神爺的事蹟
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12/06 08:36, 1年前 , 40F
不然光頭怎麼打仗的
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12/06 08:38, 1年前 , 41F
叫的動兵就可以打爆日本也是神奇理論
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推
12/06 10:51, 1年前 , 42F
有段時期老蔣真的叫不動，尤其是老蔣自己的直屬省
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12/06 10:51, 1年前 , 43F
喪失大半，部分軍閥只是礙於民族主義不敢直接舉反旗
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推
12/06 10:53, 1年前 , 44F
國府的狀況真的不是錢的問題 而是長官的長官不是我
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12/06 10:54, 1年前 , 45F
的長官 我西北軍沒有義務聽你嫡系的號令
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12/06 15:39, 1年前 , 46F
真的不好好的讀歷史，就會斷章取你想講的義。
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12/06 15:41, 1年前 , 47F
二戰的義大利軍爛，馳名於世。難道是"沒錢"的關係?
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12/06 17:05, 1年前 , 48F
廢清有錢的時候尚且就兵弱不堪戰，更何況是沒錢，更別說一
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12/06 17:05, 1年前 , 49F
鴉後廢清實際控制區域是更少，但收入反而增加(
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12/06 17:08, 1年前 , 50F
廢清兵弱是他們政治狀態導致的必然結果，跟有沒國債無關，
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12/06 17:08, 1年前 , 51F
也跟叫不叫得動人無關
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12/06 21:57, 1年前 , 52F
什麼是"叫不動" 就是拿錢不辦事。表面做足(算辦事嗎?)
12/06 21:57, 52F
推
12/07 02:47, 1年前 , 53F
國府的狀況真的不是錢的問題是彼此不隸屬
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12/07 02:47, 1年前 , 54F
舉例來說 老蔣要對桂系軍隊下命令。桂系軍隊沒義務
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12/07 02:47, 1年前 , 55F
遵從
12/07 02:47, 55F
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12/07 02:48, 1年前 , 56F
同樣的 白崇禧要下命令給嫡系軍隊 嫡系軍隊沒義務
12/07 02:48, 56F
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12/07 02:48, 1年前 , 57F
遵從
12/07 02:48, 57F
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