Re: [問題] 明清中國軍隊沒有大量武裝燧發槍的動力

看板Warfare作者 (best_troll_tw)時間2年前 (2021/11/20 12:25), 編輯推噓2(2019)
留言21則, 5人參與, 2年前最新討論串8/12 (看更多)
※ 引述《sfsm (有初老症狀的鹹魚)》之銘言: : ※ 引述《cjol (勤樸)》之銘言: : : https://reurl.cc/ZjMD0p : : 雖然如此 : : 不管是明國還是清國時代 : : 在外購洋槍前,中國軍隊都沒有大量武裝燧發槍 : : 明末像是明鄭軍隊是增加批甲率而非燧發槍 : : 清朝前期其實也見視過外國更好的武器 : : 比如雅克薩戰役、准葛爾、清緬戰爭 : : 但也沒有動力大量武裝燧發槍(只有少數精銳有) : : 甚至鴉片戰爭被洋人狂電也是如此 : : 倒是英法聯軍以後自強運動才外購洋槍 : : 想請益的是 : : 中國本身既然有能力研發出燧發槍 : : 火繩槍能應付的敵人,燧發槍更有用武之地吧? : : 一直到外購洋槍之前怎麼沒有想要大量自家生產的燧發槍 : 因為兵役制度差異 : 先要有個觀念,前膛火槍其實一個很爛的武器, : 因為它的射擊效率非常低~~ : https://youtu.be/r9NOMrbYUf0
: 所以火槍並不是一個讓將領喜愛的武器, : 像是英國也曾經在長弓和火槍的取捨有漫長的爭論。 : 但是火槍有一個巨大優點讓它可以抵過其他缺點, : 就是火槍的訓練極為簡單 : 這樣一個死老百姓可以短時間(通常是兩星期)就能變成一個堪用的士兵。 亂講 弓箭才是一個被影視作品、遊戲過度神化的玩意 火槍破壞力十分驚人,只要中彈就可以造成大傷害 反觀弓箭,只要穿上盔甲就可以有效降低傷害 你弓箭遠遠拋射,別人只要舉盾你就沒用 你弓箭要近近射擊,那我幹嘛不用弩就好? 即便是當初聞名天下的蒙古騎兵,弓箭也都只是騷擾、破壞陣形而已 真正一錘定音決定戰局的還得是近戰騎兵 弓箭要是那麼強,早就全世界都讓士兵去練射箭了 弓箭最大最大的缺點就是容易防守 只要一舉盾著甲,弓箭就廢一半 火槍相較之下沒這個困擾 : 這對經歷過黑死病災難、 : 兵力大多仰賴傭兵和徵兵制的歐洲來說火槍就非常有吸引力。 : 但是中國明清時期卻沒有使用徵兵制, : 明朝是使用『衛所軍制』 : 清朝除了原有的八旗之外,還成立綠營,而綠營就是承襲明朝衛所制度。 : 而八旗和衛所,都是世襲軍制,老爸死後兒子要當兵,沒兒子就要兄弟叔伯當兵。 : 平時都是吃國家俸祿,算是職業軍人, : 在軍事訓練上當然會比較札實。 : 這樣一來中國軍隊對火槍的依賴就會降低。 : 也對於替換燧發槍的意願也不高。 : 這種情況在清末因為湘軍成立而所有改變, : 因為八旗和綠營的衰敗,太平天國之亂幾乎仰賴『團練』來平定 : 團練就是民兵,中國南方因為多山,土地和水源較為稀少, : 村落常常因為爭奪資源互相械鬥, : 激烈程度也朝廷也不敢直接軍事介入。 : 太平天國最初的兵力就是部分南方武裝集團組織而成, : 曾國藩為了對抗太平天國,也找之前和他們有衝突的民兵組織成團練。 : 這成為後來的湘軍 : 這也變成民兵互打的局面,雙方都不是職業士兵, : 也未接受長時間軍事訓練,這樣一來火槍的價值開始浮現 : https://i.imgur.com/4iECnYN.jpg
: 西方畫家描繪太平天國抵抗清軍騎兵 : 就以曾國藩改編的湘軍為例, : 一營有五哨,除了裝配砲兵的親兵哨之外, : 另外四哨都是四隊火槍兵和四隊長矛兵。 : 火槍:長矛比例接近1:1 : 長矛、火槍、火炮的編制也成為『三才陣』 : 由於火槍需求大增,除了朝廷自產火槍,也向西方大量採購, : 燧發槍也在中國的數量增加, : 就算如此清末的軍事編制和裝備相對於西方還是較落伍, : 尤其是炮兵方面。 : 要等到李鴻章西化改革才跟上腳步。 ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.17.209 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1637382340.A.FA7.html

11/20 12:52, 2年前 , 1F
欸 火器很多種 弓箭也很多種
11/20 12:52, 1F

11/20 12:53, 2年前 , 2F
這種優劣講法太空泛了
11/20 12:53, 2F

11/20 12:56, 2年前 , 3F
盔甲也是等級小上限下限差距甚遠
11/20 12:56, 3F

11/20 13:05, 2年前 , 4F
古代無法大家都練重弓 因為那太吃資質
11/20 13:05, 4F

11/20 13:06, 2年前 , 5F
像長弓兵與日本武士都職業化數量有限
11/20 13:06, 5F

11/20 13:06, 2年前 , 6F
類似現代專業運動員耗費多年才能掌握
11/20 13:06, 6F

11/20 13:11, 2年前 , 7F
講舉盾就沒用 是不符合史實發展
11/20 13:11, 7F

11/20 13:11, 2年前 , 8F
因為現實戰場混亂 戰術很複雜
11/20 13:11, 8F

11/20 13:11, 2年前 , 9F
雙手武器跟持盾常有衝突 盔甲又不便宜
11/20 13:11, 9F

11/20 13:11, 2年前 , 10F
且攻擊可以多方向來 無法只防上面
11/20 13:11, 10F

11/20 13:12, 2年前 , 11F
種種原因讓弓箭在盔甲盾牌時代持續活躍
11/20 13:12, 11F

11/20 13:36, 2年前 , 12F
不是所有人都著甲 就跟說大家都開坦克所以機槍沒用一樣
11/20 13:36, 12F

11/20 13:37, 2年前 , 13F
另一方面 弩的問題是射擊速度太慢
11/20 13:37, 13F

11/20 14:10, 2年前 , 14F
你要不要穿上盔甲來一箭
11/20 14:10, 14F

11/20 14:42, 2年前 , 15F
問題是13世紀的歐洲騎士,多半也只著鎖子甲,用複合弓
11/20 14:42, 15F

11/20 14:42, 2年前 , 16F
要射穿沒太大問題
11/20 14:42, 16F

11/20 15:01, 2年前 , 17F
弓箭也不是只有遠距離拋射這種方式,至於火槍何以取代
11/20 15:01, 17F

11/20 15:01, 2年前 , 18F
弓箭,並不是只有殺傷力這種單一理由,是與訓練和後勤
11/20 15:01, 18F

11/20 15:01, 2年前 , 19F
成本等綜合因素影響下的結果,板上的文爬一下就有豐富
11/20 15:01, 19F

11/20 15:01, 2年前 , 20F
的討論了,可以不用特別發一篇充滿刻板印象的文
11/20 15:01, 20F

11/20 22:59, 2年前 , 21F
就算弓箭被過度神化也不用貶低到這樣
11/20 22:59, 21F
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