Re: [問題] 清末民初的兵工業
※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言：
: 那他應該是叫小弟分頭一人學一項 自己做統整 不然到頭來還是啥都不會做
: 更糟糕的是 他還以為自己沾了點洋墨汁就真懂了 惡搞下去 就毀了
彼得大帝怎麼惡搞和毀了俄羅斯海軍﹐說來聽聽~
: : 冷凍在什麼地方? 1898年維新期間光緒讓袁世凱從按察使升侍郎候補﹐當年冬天後
^^^^^^^^
: 1.光緒升袁的官是在戊戌政變前
: 2.當年冬天麻煩搞清楚是什麼狀況
: 政變生後袁世凱一直沒有離開小站 這就是我所說的被冷凍
: 事實上 他是因為榮祿保他 所以才能這樣被冷凍 不然早就掉腦袋
看清楚點﹐我本來說的就是‧維新‧期間﹐不是‧政變‧期間
袁被光緒晉升的職銜不變﹐手上的掌握的兵權不變﹐放今天的娛
樂界﹐就是歌手參與公司管理層內鬥後﹐唱片照發演唱會照開﹐
這種待遇叫“冷凍”的話﹐還那要怎麼對袁才算“不冷凍”?
: 到11/6日 朝廷下旨 : 命毓賢來京陛見 以袁世凱署山東巡撫
: 這袁世凱被丟去這種地方解決狀況 你說是升官? 分明是要他死
: 而且別忽略了"署"字 這表示他只是暫代 搞砸了丟命 搞好了一樣要丟官
: 別搞錯了以為是給他好處
山東大刀會/義和團已經鬧了兩年多﹐此前在民教關系上搞砸的
三任巡撫李秉衡、張汝梅、毓賢﹐李秉衡原計劃徙川督﹐在洋
人強烈抗議下作罷﹐還是給了個“長江巡閱大臣”的高級職務﹐
毓賢回京稍稍休息又被放去山西做巡撫。此前清廷已經快四十年
沒有殺督撫這種封疆大吏了﹐搞再砸也無非罷官永不敘用。憑啥
說清廷在~1899~年設計要袁世凱在山東搞砸了丟命? (預先提醒你﹐
不要拿辛醜年清廷在洋人壓力殺毓賢來亂入1899年的清廷決定)
前面三個滾蛋後﹐清廷在洋人強大壓力下放出強硬派袁世凱。當時
的內地行省﹐隻有直隸周圍三個是上面無總督牽制﹐算中央直轄的﹕
山西﹐山東﹐河南﹐山東當時的地位尤為重要。清廷還沒有拿這種
重要省份的巡撫位子在危機關口去坑人的惡趣味~ 你說清廷要他
死﹐拜托拿點有力証據出來。
至於搞好了丟官更是無稽之言﹐拜托搞清楚點“署理”﹐署理有長
有短﹐有的署完了也無非回到原任而已~有的署個半年一年的﹐幹
好了就地補現缺(正如袁世凱) 當年放袁世凱去山東這種棘手的地方﹐
算是清廷上對他一個考驗是沒錯﹐幹好了發達﹐幹砸了丟官﹐如此而已
: 並 在八國聯軍之後 由於山東大力勦拳匪 華北地區只有山東鐵路與電報線完整
津浦路1908年開工1912年通車﹐德國控制下的膠濟路1897年開工﹐1904年
才通車﹔庚子前﹐中國開工的關東、蘆漢兩路﹐沒一個過山東的﹐庚子
年山東還有啥可以“保持完整”﹐聯絡南北的鐵路﹐說來聽聽～
: 一切通聯需透過山東 造成袁世凱政治大躍進
: 也就是說 袁世凱是八國聯軍的最大受益者
: 但是 戊戌政變 他則倒楣得緊
: 他幸運的是 戊戌政變之後沒多久就發生八國聯軍
袁世凱1897年才從四品道台升正三品按察使﹐戊戌年一下跳到並且
坐穩侍郎銜﹐進入一二品大員之列﹐光緒升他官﹐慈禧/榮祿繼續承
認並加碼獎勵﹕
還在榮祿進京期間讓他護理了直隸總督和北洋大臣﹐9.26軍機和刑部
審訊徐致靖 + 六君子﹐當天小袁手下被奏請獎敘﹔轉過年1月6日再賞
“西苑內騎馬”的待遇﹐6月還沒去山東﹐就從候補侍郎銜轉為
工部右侍郎實缺。這些都是在你所謂袁世凱"冷凍"期間拿到的好處 XD
如此左右逢源﹐還算倒霉?
: 很不巧的 不論自強運動 還是袁世凱的近代化努力 都正是在慈禧支持下幹的
: 袁世凱日號廢科舉 立新學 也是在慈禧支持下幹成的
: 慈禧或許既迷信又對科學一竅不通 但是她懂得如何用人和保持權力平衡
: 改革容易造成混亂 需要的是保持平衡的能力 這就是為何慈禧能改革 光緒卻只會搞砸
: 因為改革不是嘴砲加一頭熱就可以搞的
: 光緒要廢科舉 以為一道命令下去科舉自然就沒了
: 卻搞不清楚中國要興新學 連最基本的小學數學課本都要從零開始編起
慈禧隻關心人事和保持權力平衡﹐聽話得用的一批人做洋務的事情﹐
她可以同意照批﹐另一幫聽話的人給洋務運動掣肘甚至大開保守倒車﹐
她也照挺﹐例如翁同龢拆李鴻章的台不給北洋添置軍備﹐戊戌年
極端保守派上台的一系列亂搞﹐她也一樣同意~
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