Re: [問題] 清末民初的兵工業

看板Warfare作者 (無想流流星拳)時間15年前 (2008/11/21 11:35), 編輯推噓5(505)
留言10則, 6人參與, 最新討論串2/13 (看更多)
※ 引述《brbear (I'm professional)》之銘言: : 老史曾說過蘇聯要集力發展兵工業 : 不然會想中國一樣任人宰割 : 不過中國從清末至民初 : 幾十年時間都沒啥搞頭 : 反觀人家被資本主義國家鎖那麼久 : 居然還弄得起來 : 是蘇聯工業條件原本就比較好 : (基礎建設和礦產) : 還是中國佬沒遠見搞這個 工業的最基本條件是「人」和「思想」. 基礎建設本身就是工業的一部份, 人類的工業發展, 就是由 最原始的原料 (石頭) 開始, 製作最簡單的工具. 然後用簡 單的工具去製作更複雜的工具, 所謂基礎建設也不過是製作 工具而已. 但人能製作工具不等於他們一定會這樣做, 沒想過, 不喜歡 去做才是真正的問題. 要做並不是說做就做的, 之前要有很多學習, 學習畫工業繪 圖, 學習物理, 做金木工的技術, 物料的學問, 不認真去學 一定做不到. 可是怎樣能令人認真去學? 就是社會要先認同 , 如果你跑去學這些, 被社會說你是異類, 不務正業, 或者 學的是屠龍之技 (這是中國成語當中最有害的一句) , 就算 你想學也學不到, 因為沒有人願意出資支持你去學. 學了也 沒有人想出資實現你想做的事. 俄羅斯彼德大帝為了現代化, 親身去尼特蘭學造船, 摒棄俄 羅斯很多習慣, 衣服裝扮也要學西歐. 也鼓勵各種學習新知 識和出資讓那些人發展. 俄羅斯並不是被人打散才發奮圖強 , 而是他們一直都認識到西方比較先進. 清朝就剛好相反, 打死不認別人比較先進, 直至被人連敗幾 次才有一點點動搖, 但動搖的時候還是認為自己是對的, 只 有「少許錯誤要修正」, 其實日本的「洋才和魂」與清朝的 「中學為體, 西學為用」的哲學是一樣的. 光緒也想像彼德大帝一般出外留學, 但為何做不到? 因為清 朝的「united front of 漢人官僚慈禧-complex」完全地把 他拉住. 這其實是反映了中國社會的特質, 就是誰想有點突 破都會被一大堆人拉住後腿, 最後你拉住我, 我拉住你, 一 是無成. 不過話分兩頭, 在清末的工業化和經濟發展, 並不如大家所 想的一無建樹. 相反有很多觸目的進展. 只是被清朝多番自 取其辱掩蓋了而已. -- 基於飲水思源的理念, 還是該打的廣告, hkday.net --- 碩果僅存還願意和其他地區轉信的香港 BBS -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 144.214.37.100

11/21 12:08, , 1F
光緒如果出國回來慈禧和守舊派就會嚴重被挑戰
11/21 12:08, 1F

11/21 12:08, , 2F
這才是原因吧
11/21 12:08, 2F

11/21 12:09, , 3F
慈禧挑光緒做皇帝是著眼於好控制
11/21 12:09, 3F

11/21 12:16, , 4F
這當然是原因, 但宏觀來看就是互扯.
11/21 12:16, 4F

11/23 00:47, , 5F
「你拉住我,我拉住你」很中肯的描述...
11/23 00:47, 5F

11/24 08:46, , 6F
你拉住我我拉住你不是標準的三權分立的目標么?一事無成?
11/24 08:46, 6F

11/24 11:18, , 7F
那不是三權成立, 第一, 人民是被排除的.
11/24 11:18, 7F

11/24 11:19, , 8F
第二, 三權分立是限權, 而這裡是越權.
11/24 11:19, 8F

11/24 14:02, , 9F
簡單講就是"螃蟹族",這是華人民族性,見不得人好...
11/24 14:02, 9F

11/24 15:19, , 10F
樓上,那叫做"河蟹"吧?
11/24 15:19, 10F
文章代碼(AID): #199YoFGv (Warfare)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容:
以下文章回應了本文 (最舊先):
完整討論串 (本文為第 2 之 13 篇):
文章代碼(AID): #199YoFGv (Warfare)