Re: [問題] 清末民初的兵工業

看板Warfare作者 (臺大歷史系教授......Orz)時間15年前 (2008/11/22 17:47), 編輯推噓6(602)
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※ 引述《brbear (I'm professional)》之銘言: : 老史曾說過蘇聯要集力發展兵工業: 不然會想中國一樣任人宰割 : 不過中國從清末至民初: 幾十年時間都沒啥搞頭 : 反觀人家被資本主義國家鎖那麼久: 居然還弄得起來 : 是蘇聯工業條件原本就比較好: (基礎建設和礦產) : 還是中國佬沒遠見搞這個 簡單來說,中俄兩國發展兵工業所遇到的情況不能同日而語. 首先,史達林時代的蘇聯並沒有遇到中國那麼長期的大規模內憂外患. 在二戰爆發之前,"沙末蘇初"之間的戰亂沒有"清末民初"那樣漫長,而 "沙末蘇初"的俄國所遇到的外患也沒有"清末民初"的中國有那麼頻繁 與嚴重. 更不用說俄國雖然在二月革命時大體上仍然是一個農業國家, 但工業化開始的時間,規模,與進程,都是超越中國甚多的. 其次,資本主義國家對於蘇聯並沒有進行鎖國,恰恰相反,蘇聯在2-30年 代為了迅速推動工業化,他們所參考並且邀請的合作對象叫做亨利福特, 並在他的協助下,蘇聯成立了"Amtorg Trading Corporation",沒有福特 的幫忙,蘇聯也不可能會在日後能夠用T34海淹死納粹德國的. ----雖然納粹德國的重工業也是福特的徒弟.師父領近門,修行在個人. 德國徒弟跟蘇聯徒弟同時入門,結果前者比不上後者,那麼難到沒有機會 去跟福特拜師的中國就能比得上蘇聯? 當然有人提到了俄國彼得大帝赴荷蘭學習造船時偽裝工人之事,正反兩方 的意見其實都有點未盡之處.誠然,以國家元首之尊,造船之事委交專家即 可,何必親力親為?有人說這是從頭開始學習的必要性,那也不見得說得通, 畢竟當時的造船業龐大無朋,扮裝成一介工人進去別說待數月數年就能了 解全貌,就算在內混一輩子也不見得能夠了解什麼東西.就像是約米尼說過 的一樣,一頭在名將麾下服役二十年的騾子仍然是頭騾子,而不會因為經驗 的累積而變成名將.那麼彼得大帝這樣做有何目的?簡單來說,只是他個人 興趣而已.若真要說他對此有什麼雄圖大略般的前瞻性,那也是後設語法. 只不過日後俄國艦隊打敗了瑞典艦隊,所以當年彼得年輕氣盛時玩cosplay 之事就被渲染放大成什麼了不起的大事一樣.但俄國並不因此而成為海權 強國,因為彼得時代所擊敗的瑞典在當時的歐洲只能算三等勢力.雖然俄國 的"大國崛起"從彼得開始,但俄國崛起的主因絕對跟彼得的cosplay無直接 關聯,甚至間接關聯也不大,只能純屬八卦趣聞而已. ----如同王永慶習慣先買一杯豆漿喝了兩口之後,再請早餐店老闆加蛋的 故事一樣,這種愛佔小便宜的習慣豈是他日後成為"經營之神"的原因所在? 而且他要是真的高瞻遠矚,就不應該連續娶三個老婆,結果給今天製造出台 塑龍捲風的連續劇上演. -- George Bush, Saddam Hussein, Soviet Union No More. Clintion, Lewinsky, Titanic Mania, Bill Gates gets a Pie. Job strikes back, StarWars show again, Lord of Rings Trio. Other Bush, Osama, Ipod, Microsoft owns the world! World Trader Center blow away, what else do I have to say? We didn't start the fire! It was always burning since the world's been turning. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.169.170.21

11/22 18:32, , 1F
陛下,在下覺得彼得之前的瑞典在歐陸好像還頗威一把的 0.0
11/22 18:32, 1F

11/22 18:46, , 2F
瑞典是很威沒錯,但也要看它威的對象是誰?
11/22 18:46, 2F

11/22 19:00, , 3F
王永慶的問題 郭董也快有了 男人嘛 總是會犯這個錯
11/22 19:00, 3F

11/22 19:53, , 4F
說不定將來會上演孤兒寡母控訴太子與長公主獨占鴻海的戲碼
11/22 19:53, 4F

11/22 21:50, , 5F
郭董的問題比較大,新老婆的年紀和自已小孩相差不大
11/22 21:50, 5F

11/22 23:47, , 6F
不,那樣還比較小,除非郭台銘寫好遺囑要廢長立幼:P
11/22 23:47, 6F

11/23 15:07, , 7F
Harem是社會地位的象徵, 是哺乳類動物身分的指標
11/23 15:07, 7F

11/25 09:43, , 8F
@o@ 瑞典是三流! 那時候是北歐東歐最強國應該是二流
11/25 09:43, 8F
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