Re: [問題] 清末民初的兵工業
你的解釋一向從概念開始﹐就顯得羅嗦。
台灣是一個典型的例子。
工業的正常發展模式﹐是從輕工業開始
生產民用消費品﹐然後逐步過渡到重工業
再到重工業的基礎﹐裝備制造業
也就是說﹐等一個經濟體發展到裝備制造業之後
你才有能力建立比較完備的工業體系
開始全面的研究各種前沿性科技
從IC到醫藥﹐材料﹐冶金等等
沒有上述基礎﹐軍工業發展就非常困難
最典型的是印度﹐總是被俄羅斯人耍
大部分後進國家﹐要在短時間內
完成上述過程非常艱難。
台灣並沒有選擇這條路
也沒有最終選擇傳統工業發展模式
而是直接選擇了電子行業
這也使得台灣喪失了發展軍工業的能力
不得不依靠美國援助﹐花費大筆外匯
當然那些低端產品如子彈等等除外
中國的工業﹐在1949年之前﹐主要發展
還是輕工業﹐比如﹐紡紗﹐織布﹐面粉業等等
整個鋼鐵產量非常低。大約幾萬噸的樣子
而且還有大半是東北﹐對﹐是日本人生產的
所以就天然的欠缺發展軍工業的基礎
鋼鐵制造業﹐冶金業﹐等等。沒有這個基礎
槍支彈藥都無法自足。
至於當時為什麼沒有發展重工業
原因也不難理解。戰亂是其中很重要的一個理由
國家財力被大量消耗。
技術鴻溝是另外一個理由。
制度障礙是第三個理由。
這才是你所說人的問題。其實也是制度的問題
當時的官方﹐並沒有決心發展重工業的決心
買辦資本﹐最便捷的方式﹐當然是引入外國資本
滿足需求、現在的中國可以要求市場換技術﹐要求技術開放
但當時則不太可能。而且上下大小官員
對他們來說﹐發展重工業﹐屬於高投入﹐產出渺茫的東西
風險很大。資金不如投入到傳統的土地﹐進出口貿易
軍需物資倒騰﹐房地產以及股票﹐還有礦山買賣上去
所以套用歷史書裡說的﹐中國的民族工業是在夾縫裡求生存
忍受官僚資本和外國資本的雙重欺壓
就算是在屬於中國民族資本的兩個春天
一戰期間和37-36年
也僅僅是輕工業的發展。指望他們發展重工業不現實也不可能
這一點其實可以參考現在的中國民營企業發展、
最後﹐問題出來了。既然不能指望民族資本家來發展重工業
也不能參照傳統的市場經濟模式﹐讓企業自行壯大
就隻能采取日本韓國俄羅斯的模式﹐政府投入巨資來發展重工業
為了解決資本來源﹐還需要采用一套制度﹐將農村財富轉移到城市
當然日韓對農民的壓榨沒有中國49年之後這麼夸張
但日韓都得到美國的巨資支持。這一點是中國沒有的。
解決了資本問題。還需要技術。前蘇聯當年也是傾斜向重工業
和prc建國初期差不多。不過當時是中蘇蜜月期
得益於蘇聯的幫助﹐中國才第一次開始大規模的發展重工業
建立全國重工業的布局。但因為中國的工業底子更差
而且中間發生過多次政治災難﹐直到八十年代
中國的重工業基礎才建好。
但這個時候已經落後世界很多年。
prc建國初期的技術鴻溝在逐步縮減之後又被拉大了。
至於人的問題﹐或者說制度的問題的確非常重要。
印度獨立後﹐在東西方世界受到的優待都比中國好
但印度也並沒有像當時的蘇聯和中國一樣建立完備的工業體系
這個的確值得玩味。
不過現在的中國某種程度上也不乏出賣國家利益的買辦官僚
理由前面說過。自行研發﹐風險巨大﹐利益不明
不如直接開放市場﹐向外國公司購買
結果市場出讓了﹐技術都沒學到。
而恰恰是一個國家的競爭力所在。
※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言：
: ※ 引述《brbear (I'm professional)》之銘言：
: : 老史曾說過蘇聯要集力發展兵工業
: : 不然會想中國一樣任人宰割
: : 不過中國從清末至民初
: : 幾十年時間都沒啥搞頭
: : 反觀人家被資本主義國家鎖那麼久
: : 居然還弄得起來
: : 是蘇聯工業條件原本就比較好
: : (基礎建設和礦產)
: : 還是中國佬沒遠見搞這個
: 工業的最基本條件是「人」和「思想」.
: 基礎建設本身就是工業的一部份, 人類的工業發展, 就是由
: 最原始的原料 (石頭) 開始, 製作最簡單的工具. 然後用簡
: 單的工具去製作更複雜的工具, 所謂基礎建設也不過是製作
: 工具而已.
: 但人能製作工具不等於他們一定會這樣做, 沒想過, 不喜歡
: 去做才是真正的問題.
: 要做並不是說做就做的, 之前要有很多學習, 學習畫工業繪
: 圖, 學習物理, 做金木工的技術, 物料的學問, 不認真去學
: 一定做不到. 可是怎樣能令人認真去學? 就是社會要先認同
: , 如果你跑去學這些, 被社會說你是異類, 不務正業, 或者
: 學的是屠龍之技 (這是中國成語當中最有害的一句) , 就算
: 你想學也學不到, 因為沒有人願意出資支持你去學. 學了也
: 沒有人想出資實現你想做的事.
: 俄羅斯彼德大帝為了現代化, 親身去尼特蘭學造船, 摒棄俄
: 羅斯很多習慣, 衣服裝扮也要學西歐. 也鼓勵各種學習新知
: 識和出資讓那些人發展. 俄羅斯並不是被人打散才發奮圖強
: , 而是他們一直都認識到西方比較先進.
: 清朝就剛好相反, 打死不認別人比較先進, 直至被人連敗幾
: 次才有一點點動搖, 但動搖的時候還是認為自己是對的, 只
: 有「少許錯誤要修正」, 其實日本的「洋才和魂」與清朝的
: 「中學為體, 西學為用」的哲學是一樣的.
: 光緒也想像彼德大帝一般出外留學, 但為何做不到? 因為清
: 朝的「united front of 漢人官僚慈禧-complex」完全地把
: 他拉住. 這其實是反映了中國社會的特質, 就是誰想有點突
: 破都會被一大堆人拉住後腿, 最後你拉住我, 我拉住你, 一
: 是無成.
: 不過話分兩頭, 在清末的工業化和經濟發展, 並不如大家所
: 想的一無建樹. 相反有很多觸目的進展. 只是被清朝多番自
: 取其辱掩蓋了而已.
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