Re: [閒聊] 當政府介入打壓新創公司

看板Soft_Job作者 (自立而後立人)時間10年前 (2014/05/13 13:41), 10年前編輯推噓18(18071)
留言89則, 27人參與, 最新討論串21/21 (看更多)
算是後續追蹤,先摘要點評一下: 櫃買中心硬是修改遊戲規則把 flying 擠出去, vdemocracy 等站基本上是本來是符合原本的遊戲規則, 現在在新的遊戲規則底下就直接出局了。 回文中有提到 flyingv 做錯了,vdemocracy 做對了的版友, 現在我們則能夠確認,這件事情對於櫃買中心而言,則是兩個都錯了。 回文中有提到照章辦事的朋友,這次是事後單方修改遊戲規則, 我認為這怎麼看都不能算在照章辦事的理論上。 而對於我個人對於這些事情的評斷而言, 這幾件都不見得是錯的事卻被認為是錯了。 底下是相關新聞。 ------------------------------------------------ ------------------------------------------------ http://news.ltn.com.tw/news/focus/paper/778539 秋後算帳? 學運募資平台遭櫃買解約 〔記者張慧雯、王文萱/台北報導〕在「太陽花學運」期間, 本土群眾募資平台flyingV發揮螞蟻雄兵力量, 短短四小時湧入三千三百人、募得六百萬餘元公益廣告經費, 昨卻驚傳flyingV在上週已遭櫃買中心提前解約, 引發外界「秋後算帳」的懷疑。 吳壽山:與設定協助創意集資目的不符 櫃買中心董事長吳壽山表示,因flyingV與櫃買設定的協助創意集資目的不符, 才提前解約,今將對外說明。 創辦人林弘全:募資平台國內無法可管 flyingV創辦人林弘全則低調表示,flyingV是群眾募資平台的領導品牌, 與櫃買解約影響並不大,但還是謝謝櫃買中心。 不過林弘全私下抱怨,在國內,群眾募資平台是無法可管、也無主管機關, 業者只能依據「公益勸募條例」進行「捐贈模式」、「回饋模式」的募資, 國外已風行的「股權模式」、「借貸模式」, 因恐涉及證交法、銀行法等,是不能做的。 但櫃買中心屬半官方機構卻能設立「創櫃板」,進行類似「股權模式」的募資, 這對其他業者似乎有些不公平。 太陽花學運期間,網友發起「合購報紙頭版活動」, 透過flyingV,成功募得六百萬餘元, 分別於自由時報、蘋果日報及紐約時報等國內外媒體刊登反黑箱服貿廣告; 之後學運退場的相關廣告,自由時報無償支持刊登,蘋果日報則象徵性收一元。 近日「割闌尾活動」也以flyingV做為募款媒介,逐漸被外界注意。 承接學運募資未經審核 已被罰過五萬 櫃買中心在去年八月宣布「創意集資資訊揭露專區」上線, flyingV是第一個與櫃買合作的群眾募資平台, 雙方合約是到今年八月底止,但五月七日提前解約; flyingV先前曾因承接學運廣告資金募集, 未經櫃買中心事前審核,遭罰款五萬元, flyingV的母公司昂圖之後針對社會運動籌資另成立VDemocracy平台, 但似乎未被櫃買中心接受,還是遭到提前解約。 吳壽山解釋,和flyingV合作這幾個月,深感他們很努力,許多案子也很成功, 但剛開始簽約時,昂圖旗下只有flyingV一個網站,後來又陸續架設其他網站, 櫃買中心當初與其合作是希望創意及創業能夠連結,讓好的創意有籌資管道, 但現在創意提案與社會運動等提案混淆,雙方合作已違背當初宗旨, 才由昂圖提出解約要求。 吳壽山強調,與flyingV解約後, 創業者還是可透過櫃買中心的「創櫃板」來籌資,不會受到影響, 且櫃買中心五月八日已公告新的「創意集資資訊揭露專區使用管理辦法」, 歡迎國內其他符合規定的募資網站也能加入。 ------------------------------------------------ http://appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20140513/396616 學運募資平台遭櫃買解約 遭疑秋後算帳 太陽花學運期間,本土群眾募資平台flyingV短短4小時湧入3千3百人、 募得6百萬餘元公益廣告經費,昨驚傳flyingV在上周已遭櫃買中心提前解約, 遭疑「秋後算帳」。 今日出版的《自由時報》報導,flyingV創辦人林弘全抱怨, 在國內,群眾募資平台是無法可管, 業者只能依據「公益勸募條例」進行「捐贈模式」、「回饋模式」的募資, 國外風行的「股權模式」、「借貸模式」,因恐涉及證交法等,是不能做的。 但櫃買中心屬半官方機構卻能設立「創櫃板」, 進行類似「股權模式」的募資,對其他業者似乎有些不公平。 櫃買中心董事長吳壽山表示,因flyingV與櫃買設定的協助創意集資目的不符, 才提前解約,今將對外說明。(方翊倩/綜合報導) ----------------------------------------------------- http://goo.gl/CT6FTk 一言堂?集資平台提案須與OTC一致 櫃檯買賣中心董事長吳壽山今天中午針對學運集資平台flyingV違規案, 召開記者會,除了要求未來簽約的平台業者所提的案子, 必須與櫃買中心專區的提案一致,並同步規定簽約網站只能經營1個平台。 吳壽山指出,為落實平台業者管理,因此修正管理辦法第3條等規定, 明確規範平台業者提案應與櫃買中心專區之提案完全一致,並進行同步揭露, 且於櫃買中心檢視後即不逕自更改。 此外,為規範平台業者僅得專營創意提案群眾集資網站, 未來與櫃買中心簽約的網站只能經營1個網站。 吳壽山指出,flyingV網站下,共有4個平台, 而第1次幫「太陽花學運」籌資確實是在flyingV平台上籌資, 因此,遭OTC處以5萬罰鍰, 至於後來再幫學運籌資則不是在簽約的flyingV平台下進行, 因此,並未進行處分。 為了明確規範與創意無關的部分,因此,才會修正管理辦法, 並要求未來與櫃買中心簽約的網站只能經營1個網站。 吳壽山指出,flyingV在提出終止契約後,有提出希望OTC給它3個月調整期間, 吳壽山說,若flyingV要再與OTC合作,就需要將其他3個網站移除, 只能剩1個網站,只要符合條件,OTC還是會再與其簽約合作。 (高佳菁/台北報導) ------------------------------------------------------ http://goo.gl/4iw0VA 太陽花募資平台真的GG了... 針對募資平台flyingV疑因私自幫「太陽花學運」募資公益廣告, 遭櫃買中心提前解約,對此,櫃買中心董事長吳壽山表示, 為明確就業創意集資資訊揭露專區之定位, 修正「創意集資資訊揭露專區使用管理辦法」, flyingV評估無法符合修正後規定之要求,5月6日主動函請櫃買中心終止契約, 櫃買也在5月7日同意終止,並非櫃買中心提前解約。(高佳菁/台北報導) ------------------------------------------------------ http://goo.gl/n4zC9A 新集資平台 嘖嘖、HereO洽談中 櫃買中心在與flyingV平台解約後,正積極與嘖嘖、Weproject、104夢想搖籃、 HereO 等平台連繫,希望盡速找到合適的業者, 讓有創意與創業結合,協助微型企業成長。 櫃買中心表示,flingV是與OTC簽約的唯一籌資平台, 在雙方解約後,目前創意集資專區沒有和任何籌資平台合作, 所以平台上無集資專案。(高佳菁/台北報導) -------------- 補一下中央社報導 學運後 櫃買中止flyingV合作 http://www.cna.com.tw/news/firstnews/201405130154-1.aspx (中央社記者韓婷婷台北13日電) 櫃買中心董事長吳壽山今天表示,由於flyingV未能落實創意和創業聯結, 多次募資牽扯到與創業無關的事件上,因此中止合作關係。 太陽花學運期間,創意募資平台flyingV發揮螞蟻雄兵力量, 在短短4小時募得新台幣 600 萬餘元公益廣告經費,一炮而紅, 不過由於flyingV旗下還有4個不同的募資網站, 櫃買擔心所支持的信任度轉移到其他非以創業為核心的網站, 已不符櫃買最新的創意資訊揭露辦法,提前中止與flyingV合作。 吳壽山表示,學運的募款是透過flyingV旗下另一個網站 V Democracy去募款, 業者將櫃買對flyingV支持及群眾的信任度移轉到其他網站, 是引發此次事件的主因。 吳壽山強調,不是秋後算帳,主要是落實創意和創業結合的合理化經營。 由於flyingV旗下擁有4個網站,為避免業者將櫃買支持信任度移轉到其他網站, 已於5月6日公布新的規範,強調以「一公司一網站的方式提出申請」。 吳壽山指出,flyingV在櫃買於5月6日公布新規範後, 主動在5月7日提出中止合作,希望櫃買給予3個月調整期, 透過分拆後,再重新申請與櫃買的合作。 吳壽山表示,flyingV退出後,現在資訊平台暫時是空的, 這是必然的一個過程,因為不樂意見到創意和創業連結到別的地方。 為擴大平台與業者參與,原本有開站一年的門檻已取消; 另外,新規範明定櫃買中心主要以鼓勵及強化與創業相關的創意為目的。 同時,強化管理部分,在櫃買網站的資訊必須與業者網站一致同步, 同時必須是一個公司只經營一個網站。 櫃買已積極與其他平台接洽,包括嘖嘖、Weproject、104夢想搖籃及Here O 等 募資平台,有可能是未來合作對象。1030513 -- 網頁上拉近距離的幫手 實現 GMail豐富應用的功臣 數也數不清的友善使用者體驗 這就是javascript 歡迎同好到 AJAX 板一同討論。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.168.129.182 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1399959710.A.FE4.html ※ 編輯: TonyQ (118.168.129.182), 05/13/2014 13:45:01

05/13 14:58, , 1F
政府做得好!
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05/13 15:04, , 2F
年底準備可以換掉這個政府了
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※ 編輯: TonyQ (118.168.129.182), 05/13/2014 15:08:42

05/13 15:18, , 3F
民不與官鬥,既然要做就要有心理準備等島嶼天光了
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05/13 16:37, , 4F
要換政府也要等2016才能換吧~
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05/13 18:04, , 5F
政府越換越爛 換不換有差嗎 呵呵
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※ 編輯: TonyQ (118.168.129.182), 05/13/2014 18:11:16

05/13 18:34, , 6F
連這邊都有黨工 XD
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05/13 19:06, , 7F
Stupid Government....那麼有創意的平台就這樣被搞掉
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05/13 19:25, , 8F
呵在爛也比現在好吧
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05/13 19:55, , 9F
要和政府作對 就要有政府受到"合法但或許不合情理"的對待
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05/13 19:57, , 10F
也別在那邊擴大解釋 某些募資網站不能代表所有新創公司
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05/13 20:21, , 11F
@rodion 你仔細看看我原文就知道這只是其中一個例子。
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05/13 20:22, , 12F
另外如果你認為政府有權這麼做,我只能說希望你不會有天站在
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那個位置。
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05/13 20:35, , 14F
怎麼看都像是被算賬沒錯
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05/13 20:43, , 15F
老話一句:往國外去。
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05/13 21:17, , 16F
被算帳+1,這跟創投本質無關,單純找藉口搞你而已
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05/13 23:06, , 17F
真的 有心要搞你而已 其他都是藉口
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05/13 23:06, , 18F
被搞過就知道 理由都只是藉口而已
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05/13 23:07, , 19F
他們的概念就是 "朕不準你不能做"
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05/13 23:09, , 20F
即使他們手法再怎麼惡劣和違法 都是他們的人
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05/14 00:07, , 21F
法律都是藉口 法律規則只要訂就有了..
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05/14 00:08, , 22F
我就不懂護航的心態是什麼 要某一天被搞到家破人亡
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才要哭哭 不就太晚了
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05/14 01:28, , 24F
經營單一平台的確是被搞沒錯 但學運募資本來就跟創投無關
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05/14 01:30, , 25F
政府憑什麼要花錢養狗咬自己啊?
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05/14 01:30, , 26F
不給生意就叫打壓? 好嬌貴的新創
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05/14 01:31, , 27F
不要說政府啦... 一般企業也一樣... 不保持友好關係
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05/14 01:31, , 28F
怎麼可能給你生意做
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05/14 01:35, , 29F
也不能這樣講 限制單一平台就撈過界了
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05/14 01:45, , 30F
另外想講的問題點是不要什麼事都提高到意識層級的判斷
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05/14 01:49, , 31F
以學運中的相簿為例,集資讓攝影家對學運的過程紀錄,這是不
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是一種產業的形成與鼓勵。
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我認為要以事情的本質來判斷,裡面的確有無關的部份,
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但也不是只要跟學運扯上就一定無關。
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另外,我認為只要有提到問題,沒有提高到層級的判斷的問題。
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每個問題都是扎扎實實躺在那裡該解決的。
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05/14 01:51, , 37F
今天不是無理由的罵政府、本來應該要鼓勵新創的補助案無法
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05/14 01:51, , 38F
鼓勵新創、本來應該要研發的科專案反而無法研發。
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05/14 01:51, , 39F
一個本來做得不算差的集資專案只因為扯上政治事件就火速修改
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05/14 01:51, , 40F
規則封殺。我覺得這些都有可受公評之處。
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如果不是親身經歷過這些細節,我也不會出來講這些。
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募資買頭條也是可以凹刊登照片給攝影業鼓勵
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05/14 01:58, , 43F
任何是都可以找到理由,問題是本質是什麼
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05/14 01:59, , 44F
就像這單一平台規定明顯是封殺 但他也是找到理由
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05/14 02:05, , 45F
回文+推文給人感覺就是政府的錯=>國民黨的錯=>換黨問題就
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解決, 事實上真的如此? 還是只是想提高對立
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05/14 02:18, , 47F
我覺得這不是政黨的問題,是政策面的問題。
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要透過產業對話解決,靠解決國民黨是沒有用的。
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但現在的執政黨國民黨沒有打算解決這個問題,民進黨也一樣,
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05/14 02:19, , 50F
你不靠自己產業出來討論、確認這些問題,要怎麼爭取政治面的
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政策。第三方支付現在政府至少會重視是因為產業有發出聲音,
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雖然說因為沒有共識(產業要得太鬆、銀行要得太嚴),
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但至少這是個議題端出來在檯面上了。
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05/14 02:20, , 54F
我剛講得這些問題,他的能見度有多低,而他不重要嗎?
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如果連我們自己來討論這些政策面的問題都要先置入意識形態,
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05/14 02:20, , 56F
先確認彼此是支持哪個黨派,那這議題又有什麼對話空間?
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本質是什麼?問題的本質在於政府對於資訊業,我們期待什麼。
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05/14 02:21, , 58F
政府不幫忙可以,至少別扯後腿。
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05/14 09:20, , 59F
一個正常的民主社會政府 一定會遇到花錢養狗咬自己.因為不能
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05/14 09:21, , 60F
因為自己是賽局的另一方就操作裁判單位讓自己更有利...
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05/14 09:52, , 61F
這篇文章釣出蠻多封建思想的推文
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05/14 11:24, , 62F
會講出換黨就解決的人還停留在藍綠鬥爭的思維吧
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05/14 11:25, , 63F
不保持友好關係就沒生意做 不能花錢養狗咬自己?
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05/14 11:26, , 64F
這不是對岸才有的思想?民主國家本來就花錢養狗咬自己..
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05/14 12:56, , 65F
這不就證明FlyingV是做錯了嗎? 政治活動本來就和創意集資
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05/14 12:58, , 66F
不同.這兩個不同目的的平台湊在一起,就是讓籌資平台捲入爭
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05/14 13:00, , 67F
議.政治上黨同伐異是常見現象,所以我說不要讓籌資平台牽涉
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05/14 13:00, , 68F
說不是清算,你信?
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05/14 13:01, , 69F
政治爭議會是對在學步區的籌資平台比較好的做法
05/14 13:01, 69F

05/14 13:03, , 70F
至於像是vDemocracy本來就要有決心和政府打下去,去打違憲
05/14 13:03, 70F

05/14 13:03, , 71F
官司,去確立政治行動募資的合法性.就跑給政府追
05/14 13:03, 71F

05/14 14:15, , 72F
這案例是想表達集資法令不成熟吧.想要股權模式的集資
05/14 14:15, 72F

05/14 14:16, , 73F
方案就得依托在特定機構下嗷嗷學步,只要特定機構有威
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05/14 14:16, , 74F
權傾向,不聽話就是被虐. 體認到現狀不健康,比起放棄
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05/14 14:17, , 75F
治療,相關有需求的團體,代表,成員討論出合適的要求,
05/14 14:17, 75F

05/14 14:17, , 76F
與相關部會協調促成良好環境比較根本吧. 在檢討錯誤
05/14 14:17, 76F

05/14 14:18, , 77F
之餘,不妨提一提各自的需求,看哪些可以留著以利發展
05/14 14:18, 77F

05/14 14:19, , 78F
吧. 而再往外進一步,探討相關未能與時俱進的法令,防
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05/14 14:19, , 79F
止威權體制一再扼殺仍在襁褓中的未來可能產業吧.
05/14 14:19, 79F

05/14 14:20, , 80F
畢竟人都很懶,利益相關人不施壓催促,官方沒事不會多
05/14 14:20, 80F

05/14 14:20, , 81F
此一舉主動改善什麼.
05/14 14:20, 81F

05/14 14:56, , 82F
推樓上
05/14 14:56, 82F

05/14 20:13, , 83F
募資真的需要更多重視
05/14 20:13, 83F

05/15 13:37, , 84F
請把創投集資還給創投集資,其他目的集資請找適合網站
05/15 13:37, 84F

05/15 13:39, , 85F
如果創投集資上募集窮苦人家的心臟手術費,感覺很奇怪
05/15 13:39, 85F

05/15 13:40, , 86F
人家給你方便請不要當隨便。
05/15 13:40, 86F

05/15 18:44, , 87F
其實真正的創投集資反而會卡到證卷法......
05/15 18:44, 87F

05/15 23:21, , 88F
想表達是應更注重這爛規則修改 而不是罵政府說等下次換黨
05/15 23:21, 88F

06/14 12:06, , 89F
創投變成愛心募捐,這比喻真屌
06/14 12:06, 89F
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