Re: [心得] D3耐玩度差得令人吃驚 (1~3章雷)

看板RealPlaying作者 (貓咪搖椅電視機)時間12年前 (2012/05/29 03:17), 編輯推噓28(28推 0噓 121→)
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: → Blitzcrank:ARPG啊，A的成份是有的，RPG只是輔助，打寶才是核心 05/26 : 推 QJP0518:A-RPG啊...Auction-RPG這樣? 05/26 : → MakeAWash:煉獄act1 dps600的武器就過囉　只會衝dps的反而難打　 05/26 : 推 Yanrei:以目前D3煉獄來講，稱為壓力摳米完全不為過啊XDD 05/26 : → funnywood:滿慘的是你想試驗某種裝的配法你就得花錢，=.= 05/26 : → funnywood:完全是以裝備來取代點數配法 05/26 : 推 Blitzcrank:煉獄act1從來都不是問題，問題出在act 2... 05/26 : → Blitzcrank:而你要在act 1農到act 2的裝，真的不如去AH買 05/26 : 推 keika03:讓玩家很難打到裝是必然的吧，D3就是擺明要坑交易的錢 05/28 : → keika03:要是大家都能打到堪用的裝，那BZ的吸金大法不就沒用了... 05/28 : → keika03:以後的更新只會對玩家越來越不利吧... 05/28 : → zeuklie:樓上坐實了我最初的主張 靠虛寶賺錢的遊戲終會不好玩 05/28 : 推 keika03:沒辦法~BZ接下來的調整絕對不可能為玩家著想啊~一定是絞盡 05/28 : → keika03:腦汁想辦法逼玩家掏錢買裝...如果榨出來的錢大於流失的玩 05/28 : → keika03:家的損失，BZ就不會鳥我們這些不買裝的玩家了= = 05/28 : → keika03:到時不買裝就打不下去是遲早的事... 05/28 : → Blitzcrank:偏偏讓一堆人早早破了煉獄，失算 05/28 : 推 killord:買斷的他也沒啥好失算...沒進煉獄的還有六百多萬人勒... 05/28 : → killord:不要改太慢 改到有五百萬人打到煉獄覺得OK就好.... 05/28 　　這幾天我問我自己個問題：從遊戲面抽離，而投入營運面的話，我 會怎麼（或者說我不得不如此）打D3這張牌。以下內容就是從我過往的 經驗出發，試著撇開「對錯」只問「利益」，看看Bz可以幹什麼。可能 有些人會覺得有點黑心和邪惡，我只能說：如果Bz真的這樣幹，別太意 外，就姑且當作是巧合吧（科科）。 一、遊戲營運與線上遊戲的本質 　　首先，D3毫無疑問的是個網路遊戲。它雖然不能歸類為MMORPG，但 依舊是個玩家開房間的遊戲模式。很多功能根本就不在客戶端而是在伺 服器端。這樣的客戶端／伺服器端功能拆分意味著就算有人可以破解想 改成單機的，這款遊戲的掉寶、怪物行動方式、甚至是技能判定都還是 空白的。想改成單機的，玩家自己想辦法填補這一大段的企劃缺口再說 吧！ 　　也就是因為它是個「線上」層面很重的遊戲，也因此它才有「營運 的空間」。而這款遊戲要營運，它目前的主打招就是拍賣場。也許有人 會說你看拍賣場就是這麼邪惡，但是我得說：嘿，「現金」拍賣場可還 沒開始呢（遊戲內的金幣拍賣場當然是根本不會賺錢的）！此外，其實 現階段來說我不認為拍賣場破壞了遊戲體驗，事實上它是有幫助的！ 二、熟悉拍賣場，讓拍賣場成為遊戲的一部份 　　這話怎麼說呢？在先階段的誇張難度設計，不用到煉獄，在地獄每 次遭遇到勇士怪或是菁英怪的時候已經免不了兩萬五千哩大長征... 不 ，是敦克爾克大撤退。玩家角色往往只能一路連滾帶爬、不斷風箏、堆 著屍體或是把怪物牽去不干擾動線的地方等死其實不會覺得爽快到哪去 的。但這時候有個好解：就是去拍賣場採買。只要你有一把傷害夠高的 武器，你就可以回來再戰沙場（煉獄之後還有全抗性），解掉大部分的 問題。也許不能說解掉啦。至少可以短一點的風箏、少堆幾次屍體。 　　很多人會抱怨數值平板化。不過回頭從營運面想想，玩家很可能不 知道他該買什麼樣的裝備渡過難關。簡化後的數值，只需要看「武器傷 害」和「全抗性」其實有助於玩家採買裝備。特別是那個秒傷，裝備就 這麼大方明白地用大圖大字秀給你看，什麼爆擊啥的都幫你算進去了。 認明「萬般皆下品，唯有大傷高；若為主屬性，其它皆可拋」真言，就 不用擔心買到不合用的裝備了！ 　　玩家需要會用拍賣場才能在現在的遊戲生態下生存。因為道具的平 板化，玩家在選購的時候很容易掌握原則，玩家自然地會使用AH。更重 要的是要讓玩家體驗到「花了錢就是不一樣」，如此一來玩家更有動力 去買好裝試著轟殺怪物（雖然被殺才是常態）。這個習慣和感受的養成 對於之後開放「現金拍賣場」有絕對的幫助。 三、各種面向上的控制玩家 　　要讓拍賣場有意義，要逼迫玩家進駐拍賣場，就算只是金幣拍賣場 也是需要很多配套的。這分成兩個層面來看，其一是「金流控制」；其 二是「進度控制」。 　　玩家會在遊戲中獲得遊戲中的金幣，線上遊戲的營運者就必須要很 仔細地去盯遊戲中的錢幣數量。玩家每天的錢幣數量，整個伺服器的錢 幣數量都是每天會去撈出來檢查的數據。如果這個成長曲線突然很快就 必須要查明為何如此，是否出現了洗錢管道或是任務臭蟲重複給獎。 　　D3雖然死亡不扣經驗和金幣。但是經常性地修裝、15%的拍賣手續 費、升級沒有用的鐵匠和珠寶技能都是錢幣回收的手段。唯有當通貨膨 脹被控制住，金幣拍賣場才有運作的可能。 　　從進度上來說，D3採取了一個和D2不同的作法（本質上D2更傾向於 單機遊戲）。D2沒有明顯地去阻擋玩家的遊戲進度。玩家可以在破了遊 戲之後繼續磨刀霍霍地地看著各章節的王，滿足打寶和收集的快樂。但 是對於一款要經營的線上遊戲來說這樣的開放態度不一定對於營運有幫 助。特別是營運者怎麼可以肯定玩家在通關之後還繼續遊戲？如果要讓 玩家繼續遊戲最簡單也最保險的方式就是刻意地去阻擋玩家進度。 　　阻擋玩家進度有很多種辦法。比方說到了特定等級之後玩家升級的 經驗值好比是台灣高鐵的興建預算。又比方說是D3採取的辦法：誇張地 提升遊戲難度。當玩家被跨不過的高牆蓋了個大火鍋，玩家要嘛就是找 到系統的漏洞來練不然就是得要去用力農。 　　而誇張的遊戲難度讓玩家每隔一定等級、章節、時間就得要換裝。 這也有助於玩家使用交易，不論是回收金幣還是賺取現金抽成。也有助 於花錢的玩家確實感受到尊榮與誇耀感。 　　不管要怎麼控制玩家。營運的角度來看絕對是寧可「先緊後鬆」。 因為收回的甜頭會讓玩家很不爽。但是釋出「本來就要放但是故意扣住 的甜頭」則會換來美名和支持。基本上這就像是連訊審問犯人後賞他一 碗豬排飯，犯人淚流滿面什麼都招了！ 四、各種潛在因素的控制 　　基本上線上遊戲的營運初期都是工作人員最痛苦、人仰馬翻的時候 。有很多問題，無論是軟體的臭蟲還是硬體問題都不是在「內部」就可 以發現的。不可預期的玩家行為、亂七八糟的硬體型號、實際湧入玩家 人數都有可能讓遊戲營運出問題。 　　要是上線後發現了遊戲內有複製道具、連線失敗、資料庫格式有問 題以及現金數量對不上都是十足要命的。而不僅僅是遊戲內的問題，很 多外於遊戲本身的問題也都十分致命。特別是盜號、盜刷、點數差價轉 手套利等問題。 　　舉盜號來說，它的追蹤就很討厭。盜號者可能會將錢幣、道具一連 轉好幾手到不同的角色。並且把道具金幣分開傳輸最後再匯集到不同的 地方。追蹤者看到的可不是直接的關係圖，而是一堆的電腦代碼，並且 得要慢慢拼湊才能看到事情的全貌。對玩家的宣導也很難作，玩家幾乎 都不會定期更換密碼。甚至被盜了還會以為是系統出問題吃錢。 　　D3在營運之初不開現金拍賣場絕對有這方面的考量。我相信Bz想賺 錢（公司咩，不賺錢要幹嘛），但是還在求最好的切入時間點。 五、其實早就準備好了？ 　　單機遊戲的工作團隊就像是個廚師。他們燒好了菜餚，拿給饕客品 嘗。之後他們或許可以調整食譜或是調味料，但那是相對之後的事情。 然而線上遊戲的營運者比較像是棒球的投手，他面對玩家，他會參考補 手的意見來配球。 　　「出招」是個很重要的營運概念。如果你還有招可以放，找個對的 時機點放將會對於營收大有貢獻。 　　目前D3沒有好的傳奇裝、沒有符文組、沒有特別的鑲嵌珠寶、沒有 放在包包中的符文、沒有可以增加技能效果的裝備。 　　「你以為它真的沒有嗎？」 　　這裡我當然不能保證這些系統都已經存在了。但如果從營運考量， 未來可以當招出的東西我會考慮先扣下來不給玩家用！講難聽一點就是 「閹割」遊戲內容。 　　為什麼要把招式藏起來呢？因為把這些扣下來的內容逐一釋出，可 以在遊戲上市後繼續刺激玩家的遊戲慾望。就拿傳奇裝來說好了，Bz都 已經宣布會出新的「優質」傳奇裝了（你以為Bz會是現在才開始設計這 些裝備嗎？）。如果你已經在遊戲中了，你迷上這個遊戲了，那你就很 有機會繼續努力打寶。而且這可以營造出你看我們有持續更新和帶給玩 家新東西的觀感。更重要的是：出招的時機點正確的話還可以帶來營收 ！比方說這些優質傳奇裝備如果跟著「現金拍賣場」一起上！想想看， 這可以促成什麼樣的拍賣流動！ 　　此外，分階段出招還可以做為控制玩家的手段之一。再繼續用優質 傳奇裝備來說，我先讓玩家在拍賣場上競逐藍裝消耗他們的遊戲時間後 再開好傳奇裝，玩家將會再度消耗另外一批時間。這就像是當我光碟機 可以做出16倍速而市面上才只有兩倍速光碟機的時候我當然不賣16倍速 光碟機。我要先賣四倍速、再賣八倍速，我要把消費者的荷包分階段來 賺一次吃乾淨就沒得賺啦！ 六、小人之心渡君子之腹？ 　　可能有人會問我會不會想太多？我只能說遊戲營運不想多一點好像 會混不下去。更何況其實這些套路都還算是很合緩的招術了。Bz作拍賣 場其實遠不是一個最吸金的手段，甚至比直接賣遊戲幣的第三代環保、 公平、花錢不花錢都爽快（至少宣傳是這樣寫的）的《征途2 Online》 和緩呢！ 　　賣飲料想賺錢，那就「冰塊要多滿有多滿，吸管要多粗有多粗」。 想讓拍賣場賺錢同樣地「怪物要多強有多強，難度要多難就多難」！相 同的道理，就看看Bz可以幹出什麼有趣的事情吧！ -- ┌───╮ ◇ ╭╮ ˍ▂▃▂ ▏▍ │┌─╮│───╮┌╮╭──╮╭──╮╯╰┐ ◢╭╭ —\◣ ▍▍ ││ ││ ──│││╰─╭╯╰─╭╯╮╭╯ ▉\ ￣╭◤ \ ▍▎ │└─╯│ ╭─╯││╭╯─╮╭╯─╮││ ▊ι′▊◢\ \▎ ▎▍ └───╯─╯─╯╰┘╰──╯╰──╯└┘▁▁ˍ]▃▁ ▅▄_—╱_\ ▄▅◢ http://www.pixnet.net/drizzt ◢◤▂▄▄]▃▂▁ \ ▃▅ ◢/ ▁◤ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.240.152.25
推
05/29 03:41, , 1F
D3有很大的可能，部分遊戲性會變成「看盤」。像菜籃族那樣~
05/29 03:41, 1F
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05/29 03:43, , 2F
雖然有AH機制的都具有這種可能，雖然當年守D2交易頻道也像看盤
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05/29 03:45, , 3F
但我想說bz會在D3正式且有計畫地引導玩家成為「逛號子癡」。
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05/29 03:47, , 4F
當看盤成為一種樂趣時，誰又能說這樣做的公司在扼殺遊戲性呢?
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05/29 03:48, , 5F
可是我隱約覺得某些bz曾給過我的美好事物，逐漸消失了。
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推
05/29 04:12, , 6F
你一點都不會小人之心渡君子之腹，這都是很正常的營運模式
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05/29 04:35, , 7F
讓bz活下去跟讓bz作一款好遊戲好像愈來愈衝突
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05/29 07:49, , 8F
亞洲區不開放現金拍賣場是因為在韓國違法
05/29 07:49, 8F
推
05/29 08:38, , 9F
講得很正確,不過BZ策略本來就是在黏著度跟反彈聲浪中平衡
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05/29 08:39, , 10F
BZ手上王牌滿滿,基本上金幣流完全掌握其中,但他們小看
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大陸人的實力,或者說是奸商們的實力
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只要AH不穩定,或是商品供需不平衡,就會讓奸商有操作空間
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沒有金幣的人,或是原本買得起的物品會被一口氣壟斷到天價
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我覺得D3越來越把玩家的良心抹煞,玩下去真的是商城戰法
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05/29 08:42, , 15F
只是,以前覺得免費的遊戲最貴,現在是貴的遊戲花更多XD
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05/29 10:24, , 16F
泡菜遊戲無誤
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05/29 10:35, , 17F
既然版主這麼說了 以後我不會在這裡說跟BZ有關的東西...
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推
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沒人說二代gold跟廢物一樣嗎
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推
05/29 12:05, , 19F
銋磢Z器提昇的傷害並沒有完全計算完畢
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05/29 12:07, , 20F
武器" 主屬性、爆傷都沒計算
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推
05/29 12:33, , 21F
說的真不錯，為了現金拍賣場鋪路，只好給玩家閹割版的東西
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05/29 12:49, , 22F
二代gold有賭博和修殘忍裝的功能，回收超快
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05/29 12:51, , 23F
版主真中肯，我決定練新角等patch了
05/29 12:51, 23F
推
05/29 13:38, , 24F
為什麼不說跟BZ有關? 不太懂
05/29 13:38, 24F
推
05/29 14:08, , 25F
好殘酷的現實...
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推
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就印象所及 太過沾上銅臭味的遊戲商 通常聲勢也跌很快
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05/29 14:34, , 27F
盜帳號的還會把角色給刪掉，這樣好像也可以避免寶物金錢流
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向被追查(我猜的)
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但角色被刪這點的確在我同事身上發生
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05/29 14:36, , 30F
D3現在把物品的流通性設定為隨便人都可以用，對玩家的安全
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05/29 14:37, , 31F
性來說比wow還難防，至少wow有些東西綁帳號無法給別人
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這在未來D3以寶物交易當營運收入這點來說讓人很不放心
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05/29 14:39, , 33F
你無法解決駭客的技術，只能從遊戲原始的設定去下手
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05/29 14:40, , 34F
很好解決啊! 直接砍掉AH
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我在想BZ延後現金拍賣場的推出，應該是為了找到可以防駭又
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能保障玩家在交易物品上的安全性，不然誰想花錢買裝，大家
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早晚都會被駭客盜走
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2代的GOLD以前玩的時候有大戶在收
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05/29 16:03, , 39F
因為一大堆問題，所以現金拍賣無限期延期了阿～～～
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還有 70 則推文
還有 1 段內文
推
05/31 10:46, , 110F
如果你算過遊戲近年來開發成長 1.5k的確很便宜
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05/31 10:48, , 111F
以前小製作50元 現在製作都翻幾十倍了只漲20%
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05/31 10:49, , 112F
如果要反應成本的話 現在aaa遊戲至少都要五張小朋友
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05/31 10:50, , 113F
一次買斷的遊戲hardcore與casual價值是一樣的 都是一套
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"You can vote with your wallet."
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05/31 11:51, , 115F
不行阿..體驗到普通級李奧瑞克是做得不壞阿= =
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05/31 11:53, , 116F
你看看打他之前他會扭頭熱身再站起來 再看看後面的..
05/31 11:53, 116F
推
05/31 12:22, , 117F
分析得很好, 謝謝分享
05/31 12:22, 117F
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06/02 03:05, , 118F
bz真好,賣1499是"才", ea的ME3賣1490沒DLC就被幹翻了lol
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06/02 03:08, , 119F
d3還有day1 全語系DLC要賣451 XD
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06/02 03:34, , 120F
而且我怎麼看都不覺得D3製作成本會很高(以現在的遊戲水準)
06/02 03:34, 120F
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06/02 03:35, , 121F
什麼換過小組砍掉重練之類那是他們的問題 成品本身就這樣...
06/02 03:35, 121F
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06/02 05:18, , 122F
製作時間拖太長 成本當然就高了....
06/02 05:18, 122F
推
06/02 06:28, , 123F
講價錢就不太對了。ME3和D3價錢的正常版本都是60美金
06/02 06:28, 123F
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06/02 06:29, , 124F
而且這還是不包含10美金的 From Ashes DLC
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而且提到拍賣場，玩家一樣可以用遊戲金幣買賣，沒說一定用錢
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06/02 06:30, , 126F
就像ME3的多人商店，你可以用遊戲貨幣，也可以用現實的錢
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06/02 06:30, , 127F
這都是很正常的商業手段，而且我看不出有何惡意在
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06/02 06:31, , 128F
真的要說做不好，不如批評EA的客服爛透頂，BZ伺服器差勁
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06/02 06:32, , 129F
至於遊戲內容這就見仁見智。至少ME3在回去地球前都很不錯玩
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06/02 06:32, , 130F
D3 的遊戲內容玩恰來也很爽快（進入煉獄前
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推
06/02 09:24, , 131F
我覺得ME3的多人商店是惡意...不能砸錢買的話，搞不好打個
06/02 09:24, 131F
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06/02 09:25, , 132F
50場就夠抽到black widow，但是現在可以砸錢買，所以打個
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06/02 09:25, , 133F
300場還讓你抽不到@@
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06/02 09:26, , 134F
不想花時間/沒時間的玩家就會去花那個錢抽包= =廠商就爽
06/02 09:26, 134F
推
06/02 09:28, , 135F
D3也是，如果沒有拍賣場，難度就不會是現在這樣= =
06/02 09:28, 135F
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06/02 10:02, , 136F
dort大我是說台板,D3賣1499,要全語系DLC還要加451 NTD
06/02 10:02, 136F
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06/02 10:02, , 137F
台版ME3賣1490, 要From Ashes DLC也是要再加價就是
06/02 10:02, 137F
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06/02 10:03, , 138F
至於EA客服爛, 我只能說比起這次台板D3的客服好多了
06/02 10:03, 138F
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06/02 10:03, , 139F
我找EA線上客服可以馬上解決問題,台版D3你要找客服,排隊
06/02 10:03, 139F
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06/02 10:04, , 140F
就至少排一個小時以上
06/02 10:04, 140F
推
06/02 15:14, , 141F
提到EA客服之爛，體驗過TOR開服時候的慘況我想大家都心裡有數
06/02 15:14, 141F
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06/02 15:16, , 142F
另外客服排隊 1hr 算是挺正常的
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06/02 15:16, , 143F
重點在於願不願意解決問題
06/02 15:16, 143F
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06/02 15:17, , 144F
我當初TOR為了解決帳號被亂鎖問題，前後浪費了一個多月的時間
06/02 15:17, 144F
→
06/02 15:26, , 145F
我不知道台版D3有多少這樣的災情,我自己朋友是買了D3授
06/02 15:26, 145F
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06/02 15:27, , 146F
權要登入的時候才跟他說帳號被鎖, 然後傳真回報單沒回應
06/02 15:27, 146F
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06/02 15:28, , 147F
最後忍不住早上5點打電話等了一小時找到客服,客服才在
06/02 15:28, 147F
→
06/02 15:28, , 148F
被擱著的一大疊回報單裡找到他的資料 (攤手)
06/02 15:28, 148F
→
06/02 15:31, , 149F
不過這也許不該怪bz,該怪的是智XD就是 ~_~
06/02 15:31, 149F
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