Re: [新聞] 東芝報價機車限速備援系統為瑞士15倍 台鐵爭降價

看板Railway作者 (wangweiju)時間8月前 (2023/08/18 11:54), 8月前編輯推噓33(33推 0噓 64→)
留言97則, 32人參與, 8月前最新討論串2/2 (看更多)
日本車最大的問題是 日本國內的鐵路環境嚴重加巴拉哥化 再加上製造實例用外銷車 實際差異只會讓人覺得看到鬼 （E500有人懷疑用南非的15E與19E) 交付給台灣的車只會是高度無中生有下的產物 另外就是EMU800那個編組方式 在日本也幾乎看不到同樣的編法 最接近的實例是KORAIL的通勤電車 再加上900與800在主要設備上的設計 接近的非常詭異 我自己是認為ROTEM這次投標 與後續的設備採購，與800原廠有不低程度的合作 （程度大概就是技轉那種等級） 然後E500的選擇權 聽說到的數字是30輛 這個數目應該是為了因應PP的使用模式 20-25列至少會用掉50輛 剩下的數目可能會不夠台鐵日常的其他用途下出車與備用 再來說說為什麼大家都更期待此案廢標 因為施泰德車上所有的東西都是熱貨 不像日本車常常來台灣 只會看到一堆從來沒看過的鬼東西 前幾年普悠瑪來台灣時 一堆人在吹說他跟誰很像 聽到最多的是681 當然這都是鬼扯 再來就是台灣高鐵 其實之前有聽說過阿爾斯通對新車的案子有興趣 加上阿爾斯通前幾年把龐巴迪運輸給吃了 （ZEFIRO拆賣給日立） 所以阿爾斯通現在手上 除了法國用的TVM430以外 手上還有ETCS TGV-Dasys開始的車上 已經看不到TVM430的方塊號誌了 取代他的是ETCS介面 但是信號子依舊是TVM430 然後阿爾斯通最近的好夥伴就是日立 目前英國二號高鐵的方案 據說是號誌採用ETCS，車用日立的AT400 如果當初台灣高鐵的案子被阿爾斯通撈去 東海大概就只能眼睜睜看他們的D-ATC被強姦過一輪 日立還可以吃阿爾斯通分給他的車輛標 （就看日立有沒有那個臉皮從日本出貨） 然後ETCS的支援名單裡再寫上一條D-ATC 看起來就很殺人誅心 日本人啊...... 尤其是東海這一系的 那翹拿過頭囉 最後說一句 萬惡東海 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.249.144.62 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Railway/M.1692330840.A.5E3.html
推
08/18 12:05, 8月前 , 1F
是加拉巴哥 不是加巴拉哥
08/18 12:05, 1F
推
08/18 12:14, 8月前 , 2F
臺鐵是窄軌特殊規格，訂製品貴很正常好嗎？也不看看數
08/18 12:14, 2F
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08/18 12:14, 8月前 , 3F
量那麼少。什麼？施泰德價格特低？水土不服啦！只有跟
08/18 12:14, 3F
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08/18 12:14, 8月前 , 4F
台灣氣候相似，軌道血脈一係同源的日本車才適合台灣，
08/18 12:14, 4F
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08/18 12:14, 8月前 , 5F
價格高乖乖吞好嗎...不要再吵了，難道你要買水土不服
08/18 12:14, 5F
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08/18 12:14, 8月前 , 6F
，零件貴又待料久的歐洲車嗎？
08/18 12:14, 6F
這讓我想到一個故事 Victron交付給芬蘭的車，軌距1524 掛鉤是螺旋式+SA-3 其中軌距是用套環墊寬 歐洲車因為龐大的市場所以早就做好模組化了 日本那種整天內銷就吃飽的才懶得做這種事情 臨時抱佛腳研發出一堆特規料 要耐用就只 能落後時代 要新科技那就修死你
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08/18 12:17, 8月前 , 7F
我想到的就是E100在當地還沒辦法試車只能在台北機廠試
08/18 12:17, 7F
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08/18 12:17, 8月前 , 8F
車，相較之下E200-E400就直接在當地試車5公里後才上船
08/18 12:17, 8F
這點倒是跟英國人散漫的個性有關 EMU100也有一樣的問題 所以EMU100是一來台灣就被叫婆仔 因為這車的車性，爛到跟糟老婆子差不多 沒被叫老柴耙已經算不錯了
推
08/18 12:21, 8月前 , 9F
2000型除了正面外觀可能像外，我找不到共同點
08/18 12:21, 9F
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08/18 12:28, 8月前 , 10F
台灣不特殊啊，斐國和澳洲規格也類似
08/18 12:28, 10F
推
08/18 12:30, 8月前 , 11F
對鐵路車輛水土不服根本是推託之詞吧
08/18 12:30, 11F
正常來說，以不變應萬變 越是水土不服的環境 最保險的做法就是做一台全車通用零件的樣車 試跑以後再來針對個別設備調整 東芝這次整台車特規料 最大的問題可能會出現在 試車就抓不完的蟲，修改過後蟲更多
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08/18 12:32, 8月前 , 12F
當年emu100問題多就說人家水土不服，根本就是在找藉口
08/18 12:32, 12F
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08/18 12:32, 8月前 , 13F
，而且聽說此案八卦很多
08/18 12:32, 13F
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08/18 12:34, 8月前 , 14F
真的要說水土不服的話，印度鐵道部就有說他們在路線上測量
08/18 12:34, 14F
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08/18 12:34, 8月前 , 15F
吊掛式齒輪箱和馬達的震動遠高於UIC建議值，造成驗收合格
08/18 12:34, 15F
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08/18 12:34, 8月前 , 16F
但上線不久就壞
08/18 12:34, 16F
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08/18 12:35, 8月前 , 17F
但台鐵好像都沒放過這麼硬的料出來過
08/18 12:35, 17F
※ 編輯: wang960615 (60.249.144.62 臺灣), 08/18/2023 12:37:44
推
08/18 12:36, 8月前 , 18F
台灣氣候嚴苛 歐車來水土不服
08/18 12:36, 18F
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08/18 12:37, 8月前 , 19F
找GEC是當時電氣化的工程顧問，之後的UCW與Socimi才
08/18 12:37, 19F
UCW是GEC授意或者轉包下的 Socimi的佈局方式跟樂鐵差不多 在台灣的業務佈及軍工交通 歷史沒有如果 但是當初EMU200沒有被南非做手腳 Socimi應該現在還活得很好
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08/18 12:37, 8月前 , 20F
更雷
08/18 12:37, 20F
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08/18 12:37, 8月前 , 21F
印度歐洲車都用那麼爽了
08/18 12:37, 21F
※ 編輯: wang960615 (60.249.144.62 臺灣), 08/18/2023 12:40:04
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08/18 12:39, 8月前 , 22F
鐵路車輛不都是按照使用者規格設計的嗎？為什麼會水土
08/18 12:39, 22F
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08/18 12:39, 8月前 , 23F
不服？
08/18 12:39, 23F
這就跟兩個廚子，依照客戶的胃口做一道菜 但是兩道菜味道還是會不一樣 差別在於手藝，優劣先不談 但是個人特徵決定因素更多
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08/18 12:39, 8月前 , 24F
台灣哪可能嚴苛過印度，水過軌面還要繼續開車，車泡水到80
08/18 12:39, 24F
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08/18 12:39, 8月前 , 25F
0mm還要水退後馬上能動
08/18 12:39, 25F
推
08/18 12:39, 8月前 , 26F
多雨 高溫 冬天又極寒冷 只有島國日本出品的適合
08/18 12:39, 26F
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08/18 12:40, 8月前 , 27F
台灣高溫是歐洲無法想像的
08/18 12:40, 27F
※ 編輯: wang960615 (60.249.144.62 臺灣), 08/18/2023 12:41:33
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08/18 12:40, 8月前 , 28F
多雨和高溫絕對比不過孟買吧
08/18 12:40, 28F
推
08/18 12:47, 8月前 , 29F
不是說當年差點連E200-400都被GEC整碗捧去 如果真的發
08/18 12:47, 29F
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08/18 12:47, 8月前 , 30F
生 現在應該還在反電氣化 XD
08/18 12:47, 30F
還有 28 則推文
還有 1 段內文
※ 編輯: wang960615 (60.249.144.62 臺灣), 08/18/2023 16:54:23
推
08/18 16:55, 8月前 , 59F
講地震多就算了，台灣氣候到底是哪裡極端？
08/18 16:55, 59F
推
08/18 16:58, 8月前 , 60F
話說我還滿想看 EP-EM-EM-EP 的 EMU100
08/18 16:58, 60F
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08/18 16:58, 8月前 , 61F
這樣兜不知道跑不跑得起來 XD
08/18 16:58, 61F
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08/18 17:30, 8月前 , 62F
可惜EMU100都拆光光了
08/18 17:30, 62F
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08/18 17:31, 8月前 , 63F
不然EP+EM+ED這樣可以試看看
08/18 17:31, 63F
推
08/18 17:34, 8月前 , 64F
極端氣候中所有廠商都對地球水土不服，日立鐵道設備在世
08/18 17:34, 64F
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08/18 17:34, 8月前 , 65F
界多數地方都是實質歐商
08/18 17:34, 65F
推
08/18 18:22, 8月前 , 66F
考慮日立在英國的實績,50組3000真的是50組嗎?
08/18 18:22, 66F
推
08/18 18:24, 8月前 , 67F
E500用途蠻廣的 pp車廂 莒光號 貨列 畢竟其實E200到E400
08/18 18:24, 67F
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08/18 18:24, 8月前 , 68F
也常常壞掉需要更換
08/18 18:24, 68F
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08/18 18:24, 8月前 , 69F
這樣想應該可以知道e500應該會用很多
08/18 18:24, 69F
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08/18 18:44, 8月前 , 70F
EMU500有沒可能多到拿去當行包列車？
08/18 18:44, 70F
推
08/18 19:04, 8月前 , 71F
歐洲其實比日本還要更北，是靠大西洋暖流才比較溫暖
08/18 19:04, 71F
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08/18 19:06, 8月前 , 72F
例如北海道札幌的緯度其實跟"南歐"的羅馬差不多
08/18 19:06, 72F
推
08/18 20:28, 8月前 , 73F
而且要比極端氣候歐洲其實比台灣還極端，像西班牙夏天熱
08/18 20:28, 73F
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08/18 20:28, 8月前 , 74F
浪來可以天天破40度然後冬天卻冷到可以下雪
08/18 20:28, 74F
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08/18 20:32, 8月前 , 75F
台灣大概就夏季因為颱風或季風有時會有比較誇張的強降雨
08/18 20:32, 75F
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08/18 20:32, 8月前 , 76F
，其他氣候狀況放眼世界是真的算溫和了
08/18 20:32, 76F
推
08/18 20:49, 8月前 , 77F
這幾天歐洲熱浪 法國SNCF都發熱浪警報提醒旅客了
08/18 20:49, 77F
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08/18 20:49, 8月前 , 78F
08/18 20:49, 78F
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08/18 20:54, 8月前 , 79F
強降雨也比不過印度吧,偏偏印度不是很喜歡日本車
08/18 20:54, 79F
推
08/18 23:12, 8月前 , 80F
應該是期待解約啦 然後轉去買Statler電頭(?
08/18 23:12, 80F
推
08/18 23:43, 8月前 , 81F
台灣是濕度跟鹽分的問題吧
08/18 23:43, 81F
→
08/19 04:40, 8月前 , 82F
鹽分問題日本也有啊，去年才爆出E6全數都有金屬腐蝕的
08/19 04:40, 82F
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08/19 04:40, 8月前 , 83F
問題
08/19 04:40, 83F
推
08/19 10:53, 8月前 , 84F
推薦這篇文章
08/19 10:53, 84F
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08/19 11:42, 8月前 , 85F
所謂水土服不服就看開規格時環境氣候資訊充不充足，設計
08/19 11:42, 85F
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08/19 11:44, 8月前 , 86F
者能不能配合當地環境做出適當設計，現在很多車廠也都有
08/19 11:44, 86F
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08/19 11:44, 8月前 , 87F
環境實驗室，可以預先做試驗
08/19 11:44, 87F
推
08/19 13:47, 8月前 , 88F
台鐵沒那個guts解約啦，台日友好，那個不長眼的敢解約
08/19 13:47, 88F
推
08/19 19:40, 8月前 , 89F
比照某工程車案的魄力吧? 如果不是的話大概就是雙標了
08/19 19:40, 89F
推
08/19 20:04, 8月前 , 90F
那也是驗收過不了才有的，當年可沒造到一半就解約
08/19 20:04, 90F
推
08/19 22:10, 8月前 , 91F
台灣環境要克服的是高濕度環境，溫度比台灣高的歐洲
08/19 22:10, 91F
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08/19 22:10, 8月前 , 92F
日本都有，但台灣濕度70%以上的時間比那些地方都長很
08/19 22:10, 92F
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08/19 22:10, 8月前 , 93F
多，跟金屬泡在水氣中沒兩樣
08/19 22:10, 93F
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08/19 23:18, 8月前 , 94F
金屬氧化生鏽是化學反應，水的電解質濃度高增加導電性加速
08/19 23:18, 94F
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08/19 23:19, 8月前 , 95F
鏽蝕的過程，歐洲沿海地區不一定比台灣環境差
08/19 23:19, 95F
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08/19 23:20, 8月前 , 96F
歐洲沿海地區都可以維持鐵軌了，台灣地區當然也可以
08/19 23:20, 96F
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08/20 16:22, 8月前 , 97F
比濕度和鹽分，香港更不會輸啦
08/20 16:22, 97F
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