[新聞] 東芝報價機車限速備援系統為瑞士15倍 台鐵爭降價

看板Railway作者 (宇智波草屯人)時間9月前 (2023/08/18 08:26), 編輯推噓45(48推 3噓 98→)
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中央通訊社 東芝報價機車限速備援系統為瑞士15倍 台鐵爭降價 https://www.cna.com.tw/news/ahel/202308170246.aspx （中央社記者汪淑芬台北17日電）台鐵採購102輛新的機車（火車頭），34輛柴電機車由 瑞士商在西班牙廠打造，68輛電力機車由日本東芝生產，同樣增購限速備援系統，東芝報 價為歐洲15.2倍，台鐵力爭降價。 台鐵上百輛牽引列車的機車已老舊，故障率偏高，2019年採購102輛新機車，34輛柴電機 車由瑞士商Stadler的西班牙廠得標，首輛今年6月交付，目前測試運轉，今年底上路，投 入貨運、軍運、和鐵道救援。 另外68輛電力機車由日本東芝公司得標，首輛預定今年9月交付，11月再2輛，明年4月營 運，取代使用已20年的PP推拉式機車，牽引PP自強號、莒光號。 根據台鐵內部資料，後來向得標商表達要增購ATP（列車自動保護系統）隔離後的限速備 援系統，但歐洲與日本的報價差異非常大，瑞士商Stadler提出價格是新台幣每套25萬 5537元，東芝報價為每389萬1176元，是瑞士商報價約15.2倍。 台鐵還另增購類似環景系統的CCTV，讓駕駛能有機車四周完整的視野，瑞士商Stadler的 價格是每套37萬1681元，東芝報價303萬7500元，是瑞士商的8.17倍；駕駛座椅滑動功能 ，瑞士商Stadler的價格是每套35萬6170元，東芝報價60萬8823元，為瑞士商的1.71倍。 台鐵副局長馮輝昇5月率團赴東芝公司，除了解電力機車進度外，也爭取增購設備降價， 東芝提出降10%，台鐵認為價格仍偏高。 台鐵機務處長鄭國璽今天接受中央社記者訪問表示，目前最後價格還未確定，會全力爭取 。 台鐵雖與中科院合作並成功開發出限速備援系統，鄭國璽說，自行開發的只能安裝在現有 舊車上，新車有保固年限，系統不得任意變更，限速備援系統只能由製造廠商隨同車輛製 造時安裝。（編輯：李亨山）1120817 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.78.34.28 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Railway/M.1692318364.A.C83.html
推
08/18 08:45, 9月前 , 1F
笑死 被吃夠夠
08/18 08:45, 1F
噓
08/18 08:46, 9月前 , 2F
當初買新車時的契約就要納入了，都已經買完了才想到要裝，
08/18 08:46, 2F
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08/18 08:46, 9月前 , 3F
當初契約訂定時怎麼回事，是在哈囉？
08/18 08:46, 3F
推
08/18 08:47, 9月前 , 4F
哎唷喂～
08/18 08:47, 4F
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08/18 08:57, 9月前 , 5F
那就不要裝啊 ATP故障就直接停駛啊 備援個鬼
08/18 08:57, 5F
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08/18 08:59, 9月前 , 6F
聽說機車案有後續增購，數量不明，東芝可以再維持這種態
08/18 08:59, 6F
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08/18 08:59, 9月前 , 7F
度下去，搞不好就有機會看到雙電力版的R200
08/18 08:59, 7F
推
08/18 09:01, 9月前 , 8F
施泰德又贏了（咦）
08/18 09:01, 8F
推
08/18 09:04, 9月前 , 9F
那我想問 以前老前輩都怎麼控制速度？ 都看路邊的限速牌
08/18 09:04, 9F
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08/18 09:04, 9月前 , 10F
？
08/18 09:04, 10F
推
08/18 09:09, 9月前 , 11F
備援是讓你開到一定車站換車用，不是拿來開整路的
08/18 09:09, 11F
推
08/18 09:31, 9月前 , 12F
直接全給施泰德了吧
08/18 09:31, 12F
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08/18 09:53, 9月前 , 13F
保固十年嗎??
08/18 09:53, 13F
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08/18 09:55, 9月前 , 14F
很好奇大家怎對新柴這麼喜歡有信心？
08/18 09:55, 14F
推
08/18 10:01, 9月前 , 15F
好奇 得標了再討論規格外的問題？採購開規格人員是不是被
08/18 10:01, 15F
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08/18 10:01, 9月前 , 16F
背黑鍋了？
08/18 10:01, 16F
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08/18 10:07, 9月前 , 17F
干採購什麼問題，後續需求追加應該通用的才能避免被綁架
08/18 10:07, 17F
推
08/18 10:18, 9月前 , 18F
台灣被當盤子惹
08/18 10:18, 18F
推
08/18 10:20, 9月前 , 19F
給施泰德搞不好馬上就能生出E600來
08/18 10:20, 19F
推
08/18 10:49, 9月前 , 20F
沒辦法 就目前的資訊 東芝超雷
08/18 10:49, 20F
推
08/18 10:49, 9月前 , 21F
合鐵不是降價10.x%就吞了？
08/18 10:49, 21F
→
08/18 10:54, 9月前 , 22F
回9樓，日本還有很多班次密集的路線還在用ATS/ATW
08/18 10:54, 22F
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08/18 10:54, 9月前 , 23F
所以司機不能亂挑
08/18 10:54, 23F
推
08/18 11:15, 9月前 , 24F
ATS那個只剩下名字是ATS,底層早就改到爹娘不認了
08/18 11:15, 24F
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08/18 11:15, 9月前 , 25F
至於施泰德不是對他有信心，是他的東西都是貨架熱貨
08/18 11:15, 25F
推
08/18 11:21, 9月前 , 26F
日台友好？
08/18 11:21, 26F
推
08/18 12:16, 9月前 , 27F
東芝一定很氣施泰德 覺得他們故意打壞行情
08/18 12:16, 27F
推
08/18 12:18, 9月前 , 28F
東芝：有錢大家賺懂不懂啊
08/18 12:18, 28F
推
08/18 12:19, 9月前 , 29F
然後施泰德就回嗆 你當我傻 剛剛打入供應商名單 當然
08/18 12:19, 29F
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08/18 12:19, 9月前 , 30F
要留下好印象 不然以後怎麼拿得到更多定單
08/18 12:19, 30F
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08/18 12:31, 9月前 , 31F
限速備援系統，就是6432後被靠北為什麼ATP隔離後還可
08/18 12:31, 31F
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08/18 12:31, 9月前 , 32F
以讓車跑原速，所以只是硬體層面的防護措施，ATP會故
08/18 12:31, 32F
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08/18 12:31, 9月前 , 33F
障的還是會故障
08/18 12:31, 33F
推
08/18 12:32, 9月前 , 34F
增購也能怪承辦，果然日貨批不得
08/18 12:32, 34F
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08/18 12:34, 9月前 , 35F
就日系愛開嚇死人的價格，把客戶當盤子
08/18 12:34, 35F
推
08/18 12:37, 9月前 , 36F
日本電頭被嫌又貴又低性能是十幾年前就開始的事了
08/18 12:37, 36F
推
08/18 12:44, 9月前 , 37F
日幣當台幣賣是吧 說個笑話台日友好
08/18 12:44, 37F
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08/18 13:08, 9月前 , 38F
其實西門子才是開天價的專家
08/18 13:08, 38F
推
08/18 13:27, 9月前 , 39F
施泰德摩拳擦掌中
08/18 13:27, 39F
還有 70 則推文
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08/20 12:23, 8月前 , 110F
簡單一點的ATS/AWS則較不易適得其反
08/20 12:23, 110F
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08/20 12:23, 8月前 , 111F
那你這結論是不要ATP嗎？
08/20 12:23, 111F
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08/20 12:24, 8月前 , 112F
6432次事發一個月前就被ATP介入減速（同個司機員同個地
08/20 12:24, 112F
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08/20 12:24, 8月前 , 113F
點）
08/20 12:24, 113F
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08/20 12:24, 8月前 , 114F
保護機翼確實比保護引擎重要,引擎能多裝幾個,機翼掉了一個
08/20 12:24, 114F
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08/20 12:24, 8月前 , 115F
就回不去
08/20 12:24, 115F
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08/20 12:26, 8月前 , 116F
那請問按您的邏輯，那該如何解決ATS無全程保護導致超速
08/20 12:26, 116F
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08/20 12:26, 8月前 , 117F
問題
08/20 12:26, 117F
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08/20 12:34, 8月前 , 118F
必要處安裝AWS就能大致防止嚴重超速
08/20 12:34, 118F
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08/20 12:35, 8月前 , 119F
有人提及飛機的話,RAF研究後發現盡量把砲塔拆掉反而更能讓
08/20 12:35, 119F
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08/20 12:36, 8月前 , 120F
飛機回來(實施例如哈利法克斯拆到只剩尾砲塔-兼後部觀察員
08/20 12:36, 120F
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08/20 12:36, 8月前 , 121F
或許原理類似
08/20 12:36, 121F
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08/20 12:37, 8月前 , 122F
您真的研究過運輸安全風險或國外號誌發展嗎？
08/20 12:37, 122F
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08/20 12:39, 8月前 , 123F
AWS警告關掉系統就沒監視了，你就算加ATS，ATS本身只
08/20 12:39, 123F
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08/20 12:39, 8月前 , 124F
能保證險阻前停車（頂多靠兩個感應點計算車速，兩個感
08/20 12:39, 124F
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08/20 12:39, 8月前 , 125F
應點間超速就抓不到了
08/20 12:39, 125F
推
08/20 12:45, 8月前 , 126F
甚至在列車保護上，AWS跟本不被視為一種列車保護
08/20 12:45, 126F
推
08/20 12:47, 8月前 , 127F
以英國實績,AWS做為高鐵(201kph)保護系統數十年,效能尚能
08/20 12:47, 127F
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08/20 12:47, 8月前 , 128F
接受
08/20 12:47, 128F
→
08/20 12:48, 8月前 , 129F
那今天司機員關掉忘了，就是一次事故的產生
08/20 12:48, 129F
推
08/20 13:27, 8月前 , 130F
1We are compelled by the very existence of the
08/20 13:27, 130F
→
08/20 13:27, 8月前 , 131F
railroad to accept a certain level of risk , the risk
08/20 13:27, 131F
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08/20 13:28, 8月前 , 132F
intrinsic to putting objects of great mass in motion a
08/20 13:28, 132F
→
08/20 13:28, 8月前 , 133F
fixed guideway.
08/20 13:28, 133F
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08/20 13:28, 8月前 , 134F
Only when the railroad is not functioning is it withou
08/20 13:28, 134F
→
08/20 13:29, 8月前 , 135F
t risk
08/20 13:29, 135F
推
08/20 13:38, 8月前 , 136F
回到有人說的機翼影片,實際上是1943年而不是1941年的事情
08/20 13:38, 136F
推
08/20 13:38, 8月前 , 137F
認同啊，但你有沒有降低風險還是讓風險擴張，把唯一防
08/20 13:38, 137F
→
08/20 13:38, 8月前 , 138F
線放在司機員上不是好的風險控管行為耶
08/20 13:38, 138F
→
08/20 13:39, 8月前 , 139F
如果你認為你是對的，那為何沒看到你發表相關研究與報
08/20 13:39, 139F
→
08/20 13:39, 8月前 , 140F
告書
08/20 13:39, 140F
→
08/20 13:40, 8月前 , 141F
降低風險大家都懂，但手段是值得研究的課題
08/20 13:40, 141F
→
08/20 13:42, 8月前 , 142F
另外類似困境,Abraham Wald(to USAAF) 和Freeman Dyson
08/20 13:42, 142F
→
08/20 13:43, 8月前 , 143F
(to RAF)就給了差很大的方向
08/20 13:43, 143F
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08/20 13:43, 8月前 , 144F
ATP難以理解運作,反而更助長司機員關掉ATP自己開
08/20 13:43, 144F
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08/20 13:47, 8月前 , 145F
算了，井水不犯河水，既然你那麼相信人類不會出錯就去
08/20 13:47, 145F
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08/20 13:47, 8月前 , 146F
相信吧，話題結束，反正也不會在實務界和學術界看到你
08/20 13:47, 146F
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08/20 13:52, 8月前 , 147F
研究報告的話,Ladbroke Grove事故報告就有說明引入ATP不合
08/20 13:52, 147F
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08/20 13:52, 8月前 , 148F
效益,TPWS(類同ATS)便足夠的段落
08/20 13:52, 148F
推
08/20 19:23, 8月前 , 149F
日本，不意外～～
08/20 19:23, 149F
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