Re: [討論] 為什麼投票權要下修到18歲？

看板PublicIssue作者Tomwalker (黃小羊)時間8年前 (2016/01/12 23:07)推噓16(16推 0噓 35→)

留言51則, 13人參與討論串7/8 (看更多)

: → souldragon: 年輕人沒有比較高尚只會玩和把妹的一堆看清楚現實 01/12 12:42 : → souldragon: 我自己也是年輕人還懂得要多讀書理盲爛情只會害人.. 01/12 12:43 : → Tomwalker: 神經醫師表示：人一出生，大腦中的細胞就不斷的死去， 01/12 13:12 : → Tomwalker: 大腦是藉由刪除不需要的徑路來加強常用徑路，增加反應 01/12 13:13 : → Tomwalker: 及記憶。人一直到老年，大腦都仍保有可塑性，可以刪除 01/12 13:14 : → Tomwalker: 舊路徑加強新路徑。說什麼「到幾歲後才成熟」，並不是 01/12 13:15 : → Tomwalker: 指思想或神經徑路穩定不變，而是指營養大腦、保護大腦 01/12 13:16 : → Tomwalker: 免疫力的膠質細胞成熟穩定。別自己解釋專業知識。 01/12 13:17 : 推 souldragon: 樓上網路上一堆資料要不要我找一個來打爆你？ 01/12 13:22 : 推 kevinet7410: 拜託求樓上打爆大家 01/12 13:23 : → souldragon: 美國18歲你就要學？那擁槍要不要學？建構式數學怎樣？ 01/12 13:51 : → souldragon: 廢死你要不要學？同性婚姻也要學？世界潮流學了最潮 01/12 13:52 : 推 Kazamatsuri: 所以要跟對岸一樣玩自己的嗎？ XD 01/12 14:04 : → Kazamatsuri: 不要學外國的話那就走回專制的道路吧科科 01/12 14:05 : → Kazamatsuri: 你也不要用電腦手機上網了這也是學別人的啊 :p 01/12 14:06 : → souldragon: 樓上非藍即綠黑白二元論是非常落後的腦袋你知道嗎？ 01/12 14:07 : → souldragon: 大腦科學是最近十年的東西你想要學舊的反淘汰嗎？ 01/12 14:09 關於大腦到25歲才成熟的說法，很抱歉，不是最近十年的東西。我在1999年出的中文版「神經外科的黑色喜劇」就看過了（中文一版第219頁）英文版是1996年出版的，故事內容則是剪貼了許多作者行醫20多年來的病例。所以神經學界早就有這樣的說法了。一般常看到的，我懷疑s看到的來源，可能是這篇。 http://203.145.193.110/NSC_INDEX/Journal/EJ0001/9308/9308-12.pdf 科學發展月刊2004年8月，由王道還所寫的文章，有提及這樣的說法。引述部分內容：《時代》周刊記者訪問的季德（Jay Giedd）醫師，就是心理健康研究所這項研究計畫的主持人。他指出，人腦在青春期之前，大腦皮質還會經歷一波擴張，然後再修剪掉。而且大腦皮質各主要區域的變化時程不同，例如頂葉（觸覺中樞所在地）最早攀上擴張高峰，其次是額葉，顳葉（聽覺中樞）晚一些，枕葉（視覺中樞）最晚。最值得注意的是額葉皮質，男生在12歲，女生在11歲擴張到極至，變得很厚，然後就進入修剪期，逐漸變薄。許多精神分裂症患者在青春期之後發病，季德醫師推測那與前額葉皮質神經網絡正在進行精細的「雕琢」工程有關。因為前額葉皮質接收所有中樞處理過的內外訊息，進行綜合研判，因此有人稱它為大腦執行長（CEO）。哈佛大學的研究人員也得到了青少年大腦還沒定型的結論。他們以功能性磁共振造影技術（fMRI）測驗青少年與成人，發現青少年大腦的認知活動，與成人有明顯的差異。總之，我們現在有堅實的科學證據，顯示青少年的大腦，特別是額葉皮質，還沒有完成發育。青春狂飆另一方面，青春期的生物定義，是生殖系統開始成熟的時候。那時青少年的身體受到性荷爾蒙的洗禮，逐漸發育成成人。性荷爾蒙刺激的大腦部位，主要是與情緒有關的系統。於是青少年的大腦，一方面控制中心（大腦執行長）還沒有發育完成，另一方面，情緒中樞受到荷爾蒙風暴的衝激，難怪他們會有易衝動、走極端、強說愁的傾向，許多時候不但大人無法勸之以理，他們自己也說不出所以然。這些科學發現可以解釋青少年的叛逆傾向，更重要的是，新發現還指出了重要的研究問題：人在年輕時的成長環境與成長經驗對於大腦的影響。季德醫師認為大腦會一直發育到20歲以後，因此他勸青少年千萬不要吸毒與酗酒，因為毒品與酒精對發育中的腦子，影響可不是一時的。至於新發現的人文教訓，就茲事體大了。例如「成人」的概念，以及相關的政治權利、法律責任，就不容易討論。現在美國人年滿18歲就有投票權，我國是20歲。要是人腦要發育到20歲以上才告一段落，腦子還沒成熟的人憑什麼選賢與能呢？關鍵在如何定義「理性」，以及理性與大腦生物特徵的關連；這種問題沒有簡單的答案。這應該是s論點的主要依據。但是，他沒看到王道還的最後一段最後的話。王認為，關鍵在如何定義「理性」，以及理性與大腦生物特徵的關連；這種問題沒有簡單的答案。而且，前額葉皮質並不真的是CEO。額葉十分重要，也和人的判斷、人格等相關。這早就由腦外傷病人的觀察即可知。額葉受傷的人會變的較衝動，傾向冒險或賭搏行為。正常功能的額葉也負責行為的起始計劃、語言（位於前額葉較後方區域）和慾望／情感的控制／抑制等等。（這裡的「行為起始計劃」指的是例如「我要拿湯匙喝湯」這樣的計劃。詳細些就是視覺告訢我面前有一碗湯，體感覺告訴我肚子還沒飽，其他的統合資訊告訴我正在餐廳吃飯，進行到可以喝湯的地步，於是由前額葉來作出判斷，命令運動區移動手部肌肉去拿湯匙，同時命令嘴配合張開喝湯，這樣的計劃。）這些是額葉的功能，但人腦遠複雜於此。頂葉、顳葉、枕葉、視丘等都有功能（也讓醫學生學到想去死，醫生和神經學家研究到死）各種資訊的流入、記憶的統整和應用、過去的經驗，都會影響我們最終行為的判斷，並不是只有額葉去負責。（例如雖有湯在我面前，但我判斷那不是我的湯、記得這種湯我不愛喝、或體感告訴我已經喝太多水該上廁所了，這都會告訴額葉不要做動手喝湯的計劃）之所以要避免青少年過早接解酒精或神經相關藥物的原因，是怕會影響到神經突觸的發育，傷害突觸影響神經的傳導。但這和人格、判斷等有什麼影響，目前並不完全清楚。要說人腦的「構造」發育，到25歲後才「成熟」，目前從神經學影像看來的確是。但是理性思維和價值判斷，並不一定和這些「構造發育」相關。青少年容易「一時衝動」，但不代表他們不能進行深思熟慮。神經學家並不會拿功能性磁振掃描來當做全腦功能的解答。我們只能做到，當某項刺激產生、某個思維或情感發生時，看看是大腦那些部位正在活動。好比當電腦在運作時，掃描電流訊號可以看到主機的哪些部位有電流通過，CPU 的那個元件在運作。高手或許可以從流經浮點運算器的大量電流，猜測出電腦正在做影像運算，但卻不能單靠這樣，知道使用者是正在玩遊戲或是用photoshop。大腦之所以神秘難解，就是因為大腦不單單只有器官的構造影響功能，還有很多其他因素。大部分人的心臟、肺臟等都有相似的構造、相似的功能，偏離了構造就會引發功能不正常，但大腦不同。即使雙胞胎，人生經歷不同就會型塑出不同的大腦功能發展，有些甚至反過來影響大腦神經徑路構造。要拿神經學來背書說什麼「不到25歲判斷力都不合格」。抱歉，神經學不是給你拿來這樣用的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.104.95.143 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1452611245.A.30D.html

推

evilcherry

01/12 23:09, , 1^F

01/12 23:09, 1^F

推

jaysuzuki

01/12 23:10, , 2^F

01/12 23:10, 2^F

推

song7775

01/13 00:40, , 3^F

01/13 00:40, 3^F

推