Re: [討論] 我想問台主權未定論、中華民國佔台論者

看板PublicIssue作者elmotze (On my way)時間10年前 (2015/09/22 13:23)推噓9(11推 2噓 24→)

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※ 引述《hizuki (入贅桧月家，我妻彩花)》之銘言： : ※ 引述《tcpic (麻雀)》之銘言： : : 韓國是獨立國家有自己流亡政府南韓北韓各自再獨立出去 : : 日本只要認同韓國獨立這方面就沒有問題 : : 韓國獨立, 放棄xx島 xx島 ,所以沒放棄的獨島還有爭議 : : 放棄台灣澎湖台日之間沒有台澎領土爭議日本就是放棄 : : 你不可以拿合約裡面沒有的東西來說應該要變成怎樣 ,合約有說的才是應辦事項 : : 這樣就會回到舊金山的放棄論 : : 如果你要堅持放棄就自動變成中國的那麼問題就會是 : : 為甚麼不是出力最大的美國取得?為甚麼不是所有戰勝國一起分配? : 之前喬好呢。外交成果不錯阿，中華民國。 : : 即便是擊敗日本的主力美國也沒有說日本某領土從此以後是美國領土 : 「日本的主權必須被限制在本州、北海道、九州和四國以及吾人所決定其他小島之內」 : 還是之前喬好了。　這個主張是，降伏文書->波茲坦宣言->開羅宣言構成有效的領土轉移文件。可是開羅宣言只有說"應歸還"，沒有說"什麼時候歸還"。 (原文shall be restored to the Republic of China) 　表達規範或意向的"shall"無法構成事實。　You shall die =/= You are dead 這種外交用字向來十分精準，不容許隨便擴張解釋。　事實上You shall die, and I shall die, too. Just not today. : : 你的論述只有在中國從未放棄台灣作為領土這前提才會合理 : : 因為沒有放棄過才會認為自己有主權 : : 實際上 1895~1952 台澎都是日本國的領土這點無任何爭議 : 日本在1945年就投降了。日本國在主權恢復日前，沒有任何的領土主權。 : 這個你去找現在首相喬。　依照日本的定義是，1952年日本才恢復主權。　因為之前是處於同盟軍佔領的狀態。但軍事佔領歸軍事佔領，主權歸主權。　非戰公約後軍事佔領不生領土主權轉移之效力，這是國際法學上的常識。　因此，1945~1952毫無疑問台澎仍然是日本領土。　即使日本承諾要讓她回歸ROC，但在當時仍然是日本領土。　假如在1945後台澎就是ROC領土，　舊金山和約裡面日本就沒有"title and right"可以放棄。　當然，某些人老是主張日本在舊金山和約裡面放棄的只有claim。　可是舊金山和約寫得很清楚"right, title and claim"。　這個用字很清楚的定義了在簽約前台灣仍然是日本領土。 : : 領土的轉移無法用廢除過去合約來退回 : : 假想情況就是 A國打敗B國取得部分領土(甲) C再打敗A : : 取得包含(甲)80% 其他20% 土地 : : 這時候AB同意廢止合約難道要C把領土(甲)80%吐回去給 B 20%留著嗎? : : 如果這個時間拉長到30 40年上面已住C國人怎麼處理? 公共建設呢? : : 所以國際法的做法是領土變更以後就是接受國的, 已完成部分即使廢止合約 : : 也不能不必不需要不可以變更到原始狀態除非有另外新的合約如此處裡 : : 而二戰最後結果是甚麼? 舊金山和約舊金山說甚麼? 放棄 : 臺北和約也是。 : 因為舊金山和約當中第26條寫了： : 「日本將與任何或支持、簽署 1942 年 1 月 1 日「聯合國宣言」、或者 : 與日本處於戰爭狀態國家、或依據第 23 條之列舉先前為該國一部分領土 : 的國家而此國家非本條約簽署國，在本條約實質上相同條件下，簽訂雙邊 : 和平條約。但日本之此項義務，僅止於本條約對個別聯盟國首次生效日 : 起 3 年內有效。 : 若日本與任一國家簽訂和平協議或戰爭請求協議，並賦予該國優於本條約 : 所定之條款，此優惠待遇應自動擴及本條約所有簽署國。」 : 臺北和約在1952年8月5日生效。 : 舊金山和約在1952年4月28日生效。 : 你看看臺北和約是不是新的和約，並且在舊金山和約框架內。嗯，但是臺北和約的英文版用字依舊精準。　台澎人民被視為(be deemed as)中華民國人民－因為他們不是(are not)中華民國人民。 You are deemed as an idiot, but you are not an idiot. : : 清帝國的意志命令作為就是台灣我不要了 : : 既然中華民國要概括承受所有清帝國權利與義務就不能挑 : : 這個我要承認那個我不要 : : 沒有那種1943 以前都同意 1943以後不同意的東西 : 中華民國政府怎麼說的？ : 『國民政府主席林森發布宣戰布告：「茲特正式對日宣戰，昭告中外， : 所有一切條約協定合同，有涉及中日之關係者，一律廢止。特此布告」。 : 因此，過去與日本簽訂的一切條約協定合同，包括中華民國從清代繼承下來 : 的馬關條約，割讓臺澎群島等種種不平等的屈辱條件，全行廢止。在戰爭時期 : ，臺灣不再僅止於日本宣稱領有合法主權，中華民國政府亦可提出 : 日本應歸還侵略所得領土，作為結束戰爭的要件。』條約可以這樣片面廢除即無效的話，　那當初大費周章的訂定中美新約和中英新約　去取消舊不平等條約的效力不就多此一舉？　台北合約裡面幹嘛還要多提第四條？事實上這種得片面廢除的條約在簽定的時候會寫可以片面廢除，　像中美共同防禦條約就有片面廢除條款。　你說的這種，字面上叫廢除，法律上叫"拒絕履約"。 "拒絕履約"會影響條約的法律效力嗎？當然不會。 : 結果日本人也認阿， : 舊金山和約第10條： : 「日本放棄，一切有關中國之特別權利與利益，包括源自1901年9月7日 : 簽署於北京之最後議定書條款、其附件、書簡與文件所衍生之 : 對中國的利益與特權；同時，同意放棄前述議定書條款、其附件、書簡與文件。」 : 這樣做是國際慣例阿，靠北找日本人去阿。是啊。1952年生效。你拿個1952年生效的文件來為1941年的宣言辯護，會不會太搞笑？ : : 當然要是你同意中國人都是喜歡說謊出爾反爾如同在東北搞日本鴿派的方式 : : 所以對中國人來說這樣很正常那也無話可說 : 日本人自己也認阿。日本也不過如此罷了。 : : 台灣人沒有要求"回歸中國" 甚至還有台籍士兵到中國去幫日本作戰 : 有個地方建議你少走，彰化八卦山。 : 千萬別和客家人這麼說，人家的信奉的義民爺會打死你的。 : 另外就是日本人根本不信任番薯仔，徵兵後基本不派到中國戰場。 : 還有你知道鄒洪將軍嗎？現實的風向啊。　http://www.setn.com/News.aspx?NewsID=86815 　好像只有3.3%認為自己是中國人耶。　不過這也不能怪他們。現在公認的中國是對岸那個中華人民共和國。　我們這邊這個不管叫什麼名字，總之不是對岸那個。 : : 如果台灣人痛恨日本人覺得日本人最好快滾就不會46萬人申請入伍了 : : 既然台灣人沒有要求中國人來統治台灣中國人憑甚麼? : 只是不想吃番薯簽罷了。你河洛話應該不錯。建議去看看那個時代的台文作品精選。 : 圖書館還能借到。 : : 舊金山條約謝謝再提一次放棄 : 開羅。開羅只有shall。　You fall in love with a lady. You live as a couple. You shall be a couple later. BUT You ARE NOT a coulpe yet. 事實/未來/法律，請不要混在一起做撒尿牛丸，謝謝。 -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.240.64.37 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1442899385.A.0BD.html ※ 編輯: elmotze (210.240.64.37), 09/22/2015 13:25:15

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09/22 14:08, , 1^F

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