Re: [討論] 我想問台主權未定論、中華民國佔台論者

看板PublicIssue作者 (刺蝟哲學)時間8年前 (2015/10/10 02:27), 8年前編輯推噓-2(5推 7噓 20→)
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對於台灣現狀的認定大概也討論到爛了 反正就是沒有轉移到任何人的手上 大家比較關心的還是未來如何發展吧 當然其中美國的態度是最重要的 不論誰想獲得台灣主權都須透過美國轉移 也就是說美國保管了台灣主權 既然保管了主權 如果中國武力犯台 或是台灣片面獨立 基本上就是無視美國這個託管者的權利 直接想取得台灣主權 美國不可能允許也有權鎮壓 假設兩岸和平統一 中國依據開羅宣言向美國要台灣 美國不給中國的情況有兩種 一種是台灣人不同意 美國依據住民自決原則不給 一種是中國曾違反開羅宣言 所以美國無須遵守開羅宣言不給 但我個人認為美國給的機會極高 就像中國向英國要香港一樣 英國完全有理由不給 但是為了不願得罪中國還是給了 假設兩岸和平分離 中國同意ROC取得台灣 以上兩種不給的情況都很低 台灣人不會無故想跟金馬分離 ROC也沒有違反開羅宣言 美國幾乎不可能拒絕這種狀況 假設兩岸無法達成共識 美國就無限期保管台灣主權 這也對美國有利 美國在兩岸沒有共識移交台灣主權 可能有兩種情況 一個是給日本 要經過國際法庭判決 確認兩岸都喪失取得台灣主權的權利 不過目前我還想不到如何讓ROC喪失取得台灣的權利 除非開羅宣言無效 而日本取得台灣的法理也稍嫌薄弱 一個是給新成立的台灣國 這個台灣國不含金馬東沙釣魚台等ROC領土 單純只有台澎附屬島嶼等當初日本放棄的領土 這應該是大部分人想努力的目標 但首先要避開中國跟美國建國太困難了 中美完全可以聯合出兵鎮壓 畢竟片面獨立給了中國合理出兵的藉口 美國也會想繼續控制台灣牽制中國 既然建國不成 美國也無法把主權給不存在的台灣國 以上的狀況最可能發生的就是和平分離 最不可能發生的就是新台灣國 不過未來的事只能說是個人見解 大部分取決美國的態度 但是美國態度又太過反覆 不過美國想要台灣維持現狀是肯定的 美國的態度矛盾在於 國務院/國會/高等法院三者不一定統一 有衝突的時候基本上還是要國務院為主 因為對他國承認專屬於行政權 是可以排除立法權跟司法權的干涉 因此外交公報/條約/總統或國務卿發言 實際上是比國會決議/法院判例更重要 個人意見是國務院當初讓ROC(中國)佔領台灣而沒有獨立建國 應該是有將台灣歸還給ROC的意圖 至於ROC(中國)分裂成PRC跟ROC(台灣) 只是讓美國無法處置台灣主權而先擱置 在上海公報的聲明也再次表現這個意圖 至於將主權給日本或台灣國 雖然無法排除但沒有出現更強烈的證據支持下 似乎更偏向臆測了 反正未來的事就是看有沒有什麼理論 可以把美國目前的做法解釋得通 或許接下來應該研究的不是國際法而是國際關係 -- http://goo.gl/1vQwdP 〈台灣法律地位備忘錄〉1971年　■美國國務院 / 雲程譯 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.174.82.230 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1444415263.A.E54.html ※ 編輯: hawick (1.174.82.230), 10/10/2015 02:49:18
推
10/10 03:12, , 1F
這個時候又要繞回同一個點了
10/10 03:12, 1F
→
10/10 03:13, , 2F
只要我們想建國獨立 那麼有必要討論過去的法律地位嗎?
10/10 03:13, 2F
→
10/10 03:13, , 3F
不管主權屬於哪國理論上都還是可以走住民自決的方式建國
10/10 03:13, 3F
→
10/10 03:15, , 4F
主權屬於PRC->自決建國 屬於ROC->自決建國
10/10 03:15, 4F
→
10/10 03:15, , 5F
目前主權不屬於任何一國->自決建國
10/10 03:15, 5F
噓
10/10 04:38, , 6F
你們這一派的人詭異的點在於你們完全無視掉舊金山條
10/10 04:38, 6F
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10/10 04:38, , 7F
約的存在
10/10 04:38, 7F
→
10/10 04:39, , 8F
日本那邊簽的 認同的 叫舊金山條約
10/10 04:39, 8F
噓
10/10 04:46, , 9F
還有你妄想美中聯合出兵也太好笑 看看敘利亞的老俄
10/10 04:46, 9F
→
10/10 04:46, , 10F
跟美國勢力
10/10 04:46, 10F
所以是哪一派...已經將所有可能發生的情況跟機率列出了還要被扣帽子 SFPT存在如何影響我的推測你可以發文反駁... 台獨中國會動武是確定的...美國會先以外交手段警告台灣不要妄動 如果台灣不聽難道美國不會動武而放任台灣引發戰爭 至於中美會不會合作...有相同利益就會合作...國際上沒有永遠的朋友或敵人
噓
10/10 08:59, , 11F
你可以想想為何舊金山和約ROC跟PRC無法參與其中。
10/10 08:59, 11F
噓
10/10 09:05, , 12F
還有在和中簽817時老美也對台弄了"六大保證"
10/10 09:05, 12F
→
10/10 09:07, , 13F
那你覺得老美的意圖是什麼？
10/10 09:07, 13F
這個應該你來解釋...我覺得老美的意圖是反對台灣獨立 你覺得可以取得美國支持應該把你的理論說出來 ※ 編輯: hawick (1.174.82.230), 10/10/2015 10:03:03
噓
10/10 10:02, , 14F
是你認為老美會鎮壓台獨，又提到817的意圖，
10/10 10:02, 14F
→
10/10 10:03, , 15F
應該是你要解釋，為何是要我解釋？奇怪耶。
10/10 10:03, 15F
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10/10 10:05, , 16F
老美會反對台灣獨立
10/10 10:05, 16F
美國宣示反對台灣 「台灣獨立」之立場主張與政策內容： 1. ●2003年12月4日，美國白宮發言人麥理蘭（Scott McClellan）表示，「美國反對 任何企圖片面改變台灣現狀的行動」，是同時適用於北京可能對台灣用武，以及台灣 自己想在統獨問題上改變現狀。（ 中央社記者劉坤原華盛頓4日專電 2003/12/05 http://tw.news.yahoo.com/2003/12/05/international/cna/4406831.html ） 2. ●2004年10月25日，美國國務卿鮑爾已明白宣稱「台灣不是獨立的，台灣不享有國家 主權，我們不支持台灣的獨立運動」。 3. ●2006年1月30日，美國國務院副發言人艾瑞里就美國對台灣的政策發表書面聲明。 艾瑞里強調：「台灣參與聯合國那是單方面改變現狀」，「以台灣之名加入聯合國就是 改變現狀」，「美國長久的立場是不支持台獨，反對單方面片面改變現狀」。 4. ●2006年2月22日，美國國務院表示：「美國不支持台灣獨立，美國反對兩岸任何一方 採取步驟去升高緊張或改變美國所定義的現狀」。 5. ●2006 年5月10日，為回應陳水扁的關於前往巴拉圭、哥斯大黎加進行「國是訪問」 ，回程選擇在利比亞停留過境迷途之航」來衝撞挑戰美國總統布希拒絕讓其可在美國本土 的城市停留，甚至放出狠話，聲稱「不做美國的龜兒子！」，美國副國務卿佐利克在美國 國會眾議院聽證會上，明確向台灣管理當局領導人陳水扁提出強烈警告：「讓我清楚 的 把話說明白:『台灣獨立就是意味戰爭』，我們不鼓勵那些企圖推動『獨立』的人士」。 他說：「美國必須謹慎處理台灣領導人過境問題，因為雖然只是過境，但也許他心裡還有 其他想法。如果台灣當局一 直不斷地想挑戰美國在七十年代就已經做成的『一個中國』 政策，我想它會不斷地撞牆（I think it’s going to keep hitting into a wall.）」 。美國副國務卿佐立克的提法「台灣挑戰一個中國政策是撞牆」成為名言。佐立克並強調 ：「美國不能助長台獨，因為台獨意味戰爭」。 6. ●2006 年5 月10日，美國在台協會台北辦事處（AIT）新任處長楊甦棣（Stephen Young）出席台北美國商會餐會，發表「美台關係：過去、現在、未來」演說。他說： 「美國副國務卿佐立克指稱『台獨會引發戰爭，美國將被捲入』，這是對 東亞安全情勢 的事實描述；台灣若修憲，必須非常小心處理，不要碰觸那方面（台獨）的議題，否則會 引起美國的擔憂」。 7. ●2007 年2 月23日，美國國務院東亞副助卿柯慶生接受香港鳳凰衛視專訪時表示： 「美國不支持的事項，美國政府會不時表達立場；對於改名一事，我想國務院的發言人 已經 針對這個問題發出很清楚的聲明加以強調，我也支持這樣的聲明」。美國國務院 發言人在2月9日的聲明指出：「美國不支持台灣的改名措施」。柯慶生也說：「布希政府 對美國的一個中國政策，態度是極其明確的，並且很清楚地表示美國不支持台灣獨立， 反對兩岸任何一方片面改變現狀」。 ※ 編輯: hawick (1.174.82.230), 10/10/2015 10:14:42
噓
10/10 10:17, , 17F
還有一點，台澎是從日本分出來的，"台獨"這字有些爭議。
10/10 10:17, 17F
→
10/10 10:20, , 18F
你有沒有注意到一點，老美一直用"和平解決"這條來擋PRC
10/10 10:20, 18F
→
10/10 10:23, , 19F
至於"和平解決"的方式是什麼，我想你應該很清楚。
10/10 10:23, 19F
推
10/10 10:38, , 20F
台灣是事實獨立而不是法理獨立啊...
10/10 10:38, 20F
→
10/10 10:41, , 21F
台灣與澎湖沒有母國、宗主國，要從哪裡獨立？哩工跨買
10/10 10:41, 21F
→
10/10 10:48, , 22F
一般人都被國共洗腦了啊，以為台灣必須從中國獨立，
10/10 10:48, 22F
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10/10 10:50, , 23F
而不知台澎早從日本分出來變成事實獨立
10/10 10:50, 23F
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10/10 10:53, , 24F
基本上美國放話是會避掉關鍵字來保留操作空間的
10/10 10:53, 24F
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10/10 11:15, , 25F
台獨就是台灣建國...目前沒有吧....今天國慶日是ROC建國
10/10 11:15, 25F
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10/10 11:38, , 26F
然後在南京建立的國家，臺灣當時是敵方zzzzz
10/10 11:38, 26F
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10/10 12:01, , 27F
我建議原po去找一下康倫報告的譯文，中國那邊找的到。
10/10 12:01, 27F
推
10/10 16:23, , 28F
台灣為實質獨立，國號為中華民國
10/10 16:23, 28F
推
10/10 16:26, , 29F
中華民國在台灣，所以中華民國=台灣(國)
10/10 16:26, 29F
噓
10/10 17:02, , 30F
扣帽子？你們不就是開羅宣言有效暨舊金山和約不公義
10/10 17:02, 30F
→
10/10 17:02, , 31F
派嗎？
10/10 17:02, 31F
推
10/14 10:57, , 32F
中華民國=台灣？你把福建省政府放在哪？台灣包含福建？
10/14 10:57, 32F
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