Re: [討論] 我想問台主權未定論、中華民國佔台論者

看板PublicIssue作者 (此方不可長)時間10年前 (2015/09/22 14:56), 編輯推噓9(9推 0噓 22→)
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我突然想到一個問題: 逆向思考, 如果當初中華民國沒有被共匪趕到台灣來, 那如果中華民國要取得台灣的主權, 要怎麼做? 1. 直接由中華民國代管移交 2. 必須經過住民自決 最接近的案例是沖繩嗎? 可是沖繩雖然說住民是希望回歸日本、也有許多人士奔走運作, 但是由美國直接處分, 沒有經過住民自決(公民投票)的程序吧? 我們要爭論中華民國到底有沒有對台灣實質主權, 我們是否能從中華民國要如何取得台灣實質主權來思考起? ※ 引述《elmotze (On my way)》之銘言： : 　依照日本的定義是，1952年日本才恢復主權。 : 　因為之前是處於同盟軍佔領的狀態。 : 但軍事佔領歸軍事佔領，主權歸主權。 : 　非戰公約後軍事佔領不生領土主權轉移之效力，這是國際法學上的常識。 : 　因此，1945~1952毫無疑問台澎仍然是日本領土。 : 　即使日本承諾要讓她回歸ROC，但在當時仍然是日本領土。 : 　假如在1945後台澎就是ROC領土， : 　舊金山和約裡面日本就沒有"title and right"可以放棄。 : 　當然，某些人老是主張日本在舊金山和約裡面放棄的只有claim。 : 　可是舊金山和約寫得很清楚"right, title and claim"。 : 　這個用字很清楚的定義了在簽約前台灣仍然是日本領土。 : 開羅只有shall。 : 　You fall in love with a lady. : You live as a couple. : You shall be a couple later. : BUT You ARE NOT a coulpe yet. : 事實/未來/法律，請不要混在一起做撒尿牛丸，謝謝。 -- （鳥籠公投法修正）簡單多數制、降低連署門檻、廢除審議委員會、可直接公投立修法 （選罷法修正）罷免可宣傳、罷免連署門檻降低、罷免門檻降低、簡單多數制（政黨法 立法）政黨法立法、國民黨黨產歸還（立法院席次修正）聯立制、降政黨門檻、票票等 值、增加席次、交錯任期制（陽光法案修正）財產來源不明罪修正、政治獻金刑法罪、 獻金公告上網（議會自治事項）選議長具名表決 國民黨尚未倒! 請繼續努力! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.55.244 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1442904975.A.B90.html
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所以問題是 住民自決在當年是否為必要條件
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問題二 那麼在現代是否又是必要條件
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我初步的想法是 底線是國際仲裁 不能由中國自己說了算
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並且最好能有一定的台灣人代表 作為證人表達意見
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推
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1. 以舊金山和約為基礎，簽訂最終條約。
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不過前提是ROC可以代表China，所以不可行。
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2. 脫離China獨立，宣告時效取得。不過容易有爭議。
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推
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主權的移交不必然要經由主民自決
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3. 變更國體，住民自決，獨立。
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住民
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推
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我回的是tcpic
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若沒有國共內戰 可能會比較接近八重山共和國的模式
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被美國半強迫推給中國 實際上還會加幾個美軍基地
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有點跑題了 總之 至少是要同盟國坐下來開會處置
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至於會議怎麼角力 是另外一回事了..
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推
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從聯合國憲章到現在自決成功建國的除了以色列還有誰？
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推
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就是自決公投時增加回歸中華民國的選項啊
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而且原po定位在國民黨保住大陸 也不會有PRC問題
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推
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而且如果是中華民國我認為美國會讓台灣回歸中國
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畢竟美國要的是反蘇聯和獨裁而不是反中
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推
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住民自決你可以看成投票，那就是一次性的儀式；但你用另一
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個角度看，其實生活的每一分一秒都在貫徹自決，統治你的政
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權能夠繼續有效統治，表示當地住民願意被該政權統治，即是
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自決。
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haw 你後半段說法有問題吧
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當地住民不願意被該政權統治時該如何表達?
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住民自決?
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覺得你後半段的說法好像哪裡怪怪的
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當地住民不願意被統治時，就是起來反抗政府。
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和平示威，罷工，抗稅，暴動，到武裝革命，設法擺統治當局
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對你的統治，當然近代的主流是提倡和平示威。
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