Re: [討論] 非技術性的核能議題

看板PublicIssue作者xxyxx (123)時間9年前 (2015/03/29 00:03)推噓-2(4推 6噓 31→)

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雖然我是不知道這篇和我那兩篇有啥關係，也不知道幾個貴教教友在下面高興什麼，不過反正你衝著我來，我就隨便回回。 ※ 引述《adoken (阿兜肯)》之銘言： : 3/11 : 14:46（日本時間）發生地震 : 一號機依標準程序自動停機 : 地震使交流電系統故障,廠區全黑比內湖還要黑壓壓. : 15:41海嘯導致柴油發電機全滅 : 一號機處於剩下直流電源的狀態 : 3/12 : 兩件怪事發生了 : 第一件怪事. : 00:49 反應器壓力異常上升 : 這全黑的電廠,在這個時間點,直流電源(8Hr)早已用完了 : 卻能在00:49這麼準確的時間點,知道反應器壓力上升！ : 而且還是異常上升！因為在現場人員努力下3/11 23：25壓力計恢復作用。參見 http://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/ 3856371/naiic.go.jp/wp-content/uploads/2012/08/ NAIIC_Eng_Chapter2_web.pdf 的第19頁。 Later, the pressure instrumentations for the reactor and the primary containment vessel were also recovered, showing normal values at 23:25. : 在我的一生當中，見過許多不可思議的事物。 : 但是其中再沒有一件比眼前這件還要離奇，還要詭異的了！我倒是看過很多，比如說很多人對核電不瞭解卻對他充滿信心，也看過很多人對福島事故充滿臆測及偏見，但仍然不妨礙他們以專家自居。的確很離奇詭異，但經常發生，豪不意外。 : xxyxx你有合理的解釋嗎？不是說沒電就不知道壓力嗎？來,給你機會表現. 故，你搞不清楚狀況資料讀不夠多，跟我有啥關係？我要怎麼表現？秀資料嘲笑你嗎？不用吧。 : 01:20 東電表示：我說政府啊,反應爐壓力異常上升唷^__^ : 02:00 進行電纜接線準備作業。 : 1號機一次圍阻體壓力上升，預測可能達到600kPa (設計值為400kPa)。 : 03:05 政府開記者會：為了避免反應爐爆掉,準備快樂的洩壓吧！ : 06時據說爐心全部溶解了唷(eccs失效後約7小時) : 07時日本的馬英九到現場表示：等我講完再洩 : 09:30 已開始1號機一次圍阻體洩壓作業。 : 14:30 洩壓閥開了,工人先送醫吧(爐心燒到剩沒什麼水,且在高於設計壓力的狀態洩壓) : 14:40 再次進行1號機一次圍阻體洩壓作業，蒸汽開始洩出。你的時間表長的怪怪的。 http://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/ 3856371/naiic.go.jp/wp-content/uploads/2012/08/ NAIIC_Eng_Chapter3_web.pdf 第八頁。（皆是針對一號機。） 3/11 1537 全交流電喪失。 1636 廠內開始研究洩壓。 3/12 0006 廠長下令準備洩壓。 0130 通知首相府準備在0300記者會後0330洩壓。 0303 記者會宣布一號機要洩壓。 0330 洩壓失敗。 0300～0400 『With no information on the progress in the venting from NISA, frustrations were growing at the Kantei over the venting not being carried out.』關於洩壓過程沒有資訊回到首相官邸。 0410 首相火了決定衝去現場。 0615 首相抓著一堆人出發衝往福島核一。 0650 政府命令東電立刻洩壓。 0710 首相到現場，責問為什麼還不趕快洩壓。 0800 首相離開現場。 0837 東電要求福島縣政府確認附近居民是否已完成疏散並宣布0900洩壓。 0900 洩壓失敗。 1430 洩壓成功。日本馬英九說等我講完在洩？我不知道一堆擁核死命污名化這位首相是為了什麼，甚至於把他污名化成馬英九到底是為了什麼，不過我看到很多擁核宣稱沒有及早洩壓是因為首相擋，東電擋，啥因為要請示政府才能下令洩壓啦，啥因為東電想保住反應爐才遲遲不洩壓啦，好像把責任堆到首相與東電頭上核電廠就安全了一樣。只不過由國會事故調看來，錯。 : 15:00 靠著電源車成功送電 : 阿不是道路被海嘯淹了？且地震海嘯後道路破壞居民逃命塞車等問題... : 怎麼24小時不到,車子就來了且成功送電？穿越蟲洞過來的嗎？ : xxyxx你有合理的解釋嗎？不是說地震塞車嗎？來,給你機會表現. http://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/ 3856371/naiic.go.jp/wp-content/uploads/2012/08/ NAIIC_Eng_Chapter2_web.pdf 第二十頁。 Generator trucks were brought near Unit 2 and cabling for the standby liquid control system (SLC) started around midnight. 他就是到了，你咬他吧。 : 15:36 氫爆 : 第二件怪事. : 19:55 當晚日本的馬英九吃完兩個便當表示:一號機灌入海水 : 20:20 一號機就開始灌入硼酸和海水了唷 : 19:55到20:20僅25分鐘,一個氫爆過後4小時的電廠 : 裡面炸得亂七八糟的電廠 : 才接收命令完,竟然能在25分鐘內開始灌水... : 在我的一生當中，見過許多不可思議的事物。 : 但是其中再沒有比眼前這2件還要離奇，還要詭異的了！因為你的資料長得很奇怪，你的時序有問題，跳過一堆東西。 http://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/ 3856371/naiic.go.jp/wp-content/uploads/2012/08/ NAIIC_Eng_Chapter3_web.pdf 第九頁。 3.12 1400 洩壓成功後開始用消防車（低壓）注水。（原文中Around 4:00應該是Around 14:00之誤） 1453 淡水用盡。 1454 廠長下令灌海水。 1520 廠長對原子力保安院等報告要灌海水。 1530 灌海水作業準備完成。 1536 一號機氫爆。因此，『The explosion damaged hoses laid and power-supply facilities for the boric acid injection system.』爆炸摧毀了海水注入管線及硼酸注入系統。 1904 海水注入管線等修好，開始灌海水。 1915 東電報告原子力保安院開始灌海水。 1925 官邸某官與廠長通電話說因官邸還在檢討灌海水事宜故要求先暫停灌海水，廠長在視訊會議中宣佈暫停，但實際上不鳥繼續灌海水。 1955 首相同意灌海水。 2010 官邸通知福島核一廠首相同意灌海水。 2020 管他的反正灌就對了。 2215 震度四餘震，2345為止四次，現場人員中斷作業。 2351 現場人員報告灌海水作業持續，但無法確認水泵運轉狀況，廠長決定自己去現場。 2358 官邸要求福島核一報告灌海水作業何時結束，廠長回答無法確認海水流量等狀況，不知道。 : xxyxx你有合理的解釋嗎？不是說現場作業困難嗎？來,給你機會表現. : 快點翻翻國會事故調來自圓其說吧國會事故調我簡單翻完了，現實呢，大概就核電教徒拿著不知道哪來的錯誤資料招搖撞騙吧。等日本馬英九吃完兩個便當再下令？接到命令後二十五分鐘內開始灌水？依據國會事故調，又錯。 : 實際情況是現場早已準備好要灌水,無奈要等菅直人,等他講完再灌. 依據國會事故調，再錯。 : 戰犯兼職人：奇怪欸,我不知道你要灌水啊,我這不是給你灌了嗎？依據國會事故調，繼續錯。 : 如果電力系統無法在沸水式反應爐被動式爐心隔離冷卻系統或壓水式 : 反應爐蒸汽產生器輔助飼水泵變成不可用之前恢復，任何可用的水源將 : 注入沸水式反應爐容器或壓水式反應爐蒸汽產生器。 : 這是斷然處置的執行點. SO？ : 有人說斷章取義說日本福島也有斷然處置 : 以為有洩壓有灌水就是斷然處置 : 特別是過晚洩壓->氫爆->注水這種的XDDD 恩，核電教徒再次展現他們的水準，很好的演示了什麼叫Garbage in garbage out，拿著錯誤資料亂推一通推出這些笑話出來。 : 連執行點在哪都不知道,說日本有斷然處置.... : 這不只是天大的笑話,而是會讓反核被恥笑的笑話. 這清大擁核教授說的，在這個影片， https://www.youtube.com/watch?v=TLxHlGYbO48

，的1hr50min00s處。你要嘲笑清大擁核教授就快去，我懶得裡。 : 葉教授有說"有即時做的話"福島事故就不會發生 : 都經過一天半爆炸才灌水還叫斷然嗎？這是悠然處置啊因為，他說的是福島核「二」廠有做，沒事，但福島核一廠因為種種原因沒辦法及時洩壓注水，所以失敗了。原文：『福島二廠....其中有一部機組確實全黑...那他為什麼沒有發生事故，就是這個釋壓注水救了他。也有一些反核的批評台電的斷然處置無辦法實驗，這就是例子.....在這種有控制的洩壓注水，有即時做的話，就不會發生事故』早早早我就說過洩壓注水不是啥311後台電發明的神奇東西，這東西是核電廠的基本常識。會認為這個基本常識日本人不懂，只有台電和PTT核工專家才懂，那.............笑笑就可以了。 : "控制性"在這篇提到至少11次.101年12月論文和實驗就做出來了.你要多讀書. : http://info.taipower.com.tw/TaipowerWeb/upload/files/34/TNM_360_I7.pdf : 一旦機組斷然處置程序啟動，將執行以下措施： : (1)執行沸水式反應爐或壓水式反應爐蒸汽產生器控制性降壓，藉由安全釋壓閥調 : 節，將蒸汽壓力降低至1.45MPa；為確保蒸汽驅動的被動式冷卻機制可用，系統 : 壓力必須維持高於1.45MPa。這就是洩壓。然後跟你上面滿滿的錯誤，有啥關係？利用錯誤、偽造、虛假的時間流程表，把責任推到首相頭上，污名化首相，就可以讓核電廠變安全？這是啥核電教教義？ : "台電把場區全黑列為斷然處置啟動條件之一" : 這句話堪稱不懂裝懂的典範 : 廠區全黑是列為"開始準備條件"之一,不是啟動條件之一. : 要是列為啟動條件,一發生廠區全黑就要"啟動"洩壓注水了. : 連這邏輯都不懂,那真的很糟糕.你不要說你是反核的好嗎？所以你要硬凹『啟動條件』和『開始準備條件』的差異？ http://www.taipower.com.tw/content/new_info/images/page3/iframemore03-2.JPG

照這張圖我是看不出有啥差異啦，不過如果這樣硬凹可以撫慰你因福島事件順序錯誤連篇的受傷心靈的話，那你就繼續去硬凹吧。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.161.12.161 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1427558617.A.0E0.html ※ 編輯: xxyxx (218.161.12.161), 03/29/2015 00:08:36

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