Re: [討論] 非技術性的核能議題

看板PublicIssue作者 (祈)時間9年前 (2015/04/06 22:38), 9年前編輯推噓2(2081)
留言83則, 6人參與, 最新討論串18/21 (看更多)
※ 引述《xxyxx (123)》之銘言: : 什麼是RCIC? : 在這篇文中 : http://www.nicenter.org.tw/modules/news/article.php?storyid=156, : 對RCIC做以下解釋: : 「 : 沸水式反應器設有一套由蒸汽驅動的安全系統-爐心隔離冷卻系統 : (Reactor Core Isolation Cooling System, RCIC),可由 Refueling : Water Storage Tank (或稱為 Condensate Water Storage Tank) 或 : 抑壓池取水注入爐心,RCIC的動力來自壓力槽的蒸汽,驅動汽機, : 帶動泵,故不需要交流電,唯須要值流電才能運轉。 : 」 : 看起來寫得很複雜,又一堆英文,我們直接看圖。 : http://www.fukuleaks.org/web/wp-content/uploads/2013/03/RCIC.jpg
: 很簡單的RCIC流程圖。 : 右上方往下數第二條線「steam out」,將蒸汽從壓力槽, : 也就是反應爐(reactor vessel)連到右下方的氣機(RCIC turbine), : 驅動氣機帶動泵(RCIC pump),這個泵就會把水從 : Condensate Water Storage Tank或者抑壓池(suppression chamber) : 往反應爐裡送。 : 所以說這個泵,也就是抽水馬達不是用電推動,而是吃蒸汽, : 所以 M9407120 一直跳針RCIC不用電啦, : 用蒸汽就可以驅動啦五四三的就是因為這樣。 : 咦? : 那照圖說明的話 M9407120 講的沒錯,這個系統的確是用反應爐內的蒸汽推動的, : 那個泵的確也沒有吃電,為什麼我 xxyxx 指著他鼻子說他錯說要有直流電? : 而且不管清大擁核教授或者台電資料不是都宣稱要有直流電嗎? : 為什麼? : 因為那張RCIC流程圖太簡單了,少很多東西。 : http://www.aec.gov.tw/webpage/UploadFiles/ : report_file/1060313406RER9211002-1.pdf : 這份報告的第四頁有稍微複雜一點點的RCIC流程圖。 : 有看到圖上多出很多綠色紅色三角形嗎? : 那些就是閥,水管的開關,這些開關會因為直流電氣訊號做出對應的動作, : 比如開,比如關,比如改變流向,等等。 : 所以要有直流電,有直流電,才能命令這些閥開啟關閉, : 也才能啟動RCIC系統。 交流電轉直流電不是一件很簡單的事嗎? 就我所知,所有3C的充電器應該都有這個功能? 整流器 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%95%B4%E6%B5%81%E5%99%A8 整流器是一種將交流電轉換成直流電的裝置或元件。整流器是電源供應器的一部份,也被 用來作無線電訊號的偵測器等。整流器可以是固態二極體、真空管二極體、汞弧管(水銀 整流器)、或是氧化銅與硒的堆疊等作成。 能把直流電轉換成交流電的裝置則稱為「逆變器」。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.44.16.148 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1428331096.A.A5E.html ※ 編輯: Thompson (114.44.16.148), 04/06/2015 22:39:22

04/06 22:39, , 1F
但目前為止沒聽過那個核電廠有做。
04/06 22:39, 1F

04/06 22:43, , 2F
重點是有交流電,電廠沒有全黑,不需要這些備援裝置
04/06 22:43, 2F

04/06 23:14, , 3F
那你叫台電拆光省錢啊~~~怎麼台電不但不敢拆,還要加?
04/06 23:14, 3F

04/06 23:15, , 4F
未看先猜會叫你拿核災劇本出來 哈哈
04/06 23:15, 4F

04/06 23:16, , 5F
反反核固定會放什麼屁我大概都猜的到
04/06 23:16, 5F

04/07 01:45, , 6F
所以3C插市電的必然有交流轉直流電路,開關閥這是基本數位
04/07 01:45, 6F

04/07 01:47, , 7F
電路.這樣的機能該是電廠基本不用特別提了吧?
04/07 01:47, 7F

04/07 01:48, , 8F
交流電為本,UPS和電池應急.這樣的應用場景很多見吧
04/07 01:48, 8F

04/07 01:56, , 9F
理論上很簡單,實際上不知道要問誰了~~
04/07 01:56, 9F

04/07 01:58, , 10F
3C產品也有AVR~竹科照樣怕電壓不穩。很神奇
04/07 01:58, 10F

04/07 06:04, , 11F
電廠的很穩!放心吧!不信來驗證
04/07 06:04, 11F

04/07 08:08, , 12F
我實在搞不懂要台電拆光的邏輯是甚麼?
04/07 08:08, 12F

04/07 08:08, , 13F
備援設施本來就是以防萬一用的
04/07 08:08, 13F

04/07 08:09, , 14F
為啥可以變成你說嘴的對象?
04/07 08:09, 14F

04/07 08:09, , 15F
今天能用柴油發電機組因應,就不用啟用斷然處置
04/07 08:09, 15F

04/07 08:09, , 16F
甚至可以不用廢爐
04/07 08:09, 16F

04/07 08:11, , 17F
還是我們應該讓核電廠處於電網跳電,斷電一下
04/07 08:11, 17F

04/07 08:11, , 18F
馬上就要進入廢爐處置狀態?
04/07 08:11, 18F

04/07 08:12, , 19F
到是那個chx猜對了,還真希望你拿出劇本出來
04/07 08:12, 19F

04/07 08:12, , 20F
或是不拿劇本,告訴我同時要掛掉幾組備援就好
04/07 08:12, 20F

04/07 08:13, , 21F
閃躲掉這兩個問題,說核電廠很脆弱,說服力很強嗎?
04/07 08:13, 21F

04/07 08:13, , 22F
要不然請xxyxx論述在有一套備援正常運轉狀況下
04/07 08:13, 22F

04/07 08:14, , 23F
如何發生爐心熔解給大家看看?
04/07 08:14, 23F

04/07 08:14, , 24F
接著我該學xxyxx說:反駁我啊?
04/07 08:14, 24F

04/07 08:15, , 25F
這種無聊的事情,就別搞了吧 = =
04/07 08:15, 25F

04/07 17:30, , 26F
看吧 我就知道一定會跳出來說拿出劇本
04/07 17:30, 26F

04/07 17:31, , 27F
那大台北疏散和翡翠水庫的劇本就完全不當一回事 呵
04/07 17:31, 27F

04/07 17:32, , 28F
我看你算了啦 你就承認只要便宜用電 其他管他去死啦
04/07 17:32, 28F

04/07 17:32, , 29F
還要什麼劇本 劇本拿出來你要出資拍電影嗎?
04/07 17:32, 29F

04/07 17:33, , 30F
那台電所有的劇本和後備方案都是為了拍電影就對了 哈哈
04/07 17:33, 30F

04/07 17:34, , 31F
這樣拆光的邏輯懂了沒? 懂? 還跳?
04/07 17:34, 31F

04/07 20:09, , 32F
別人說得我看得懂,你說得我就很有障礙XDDD
04/07 20:09, 32F

04/07 20:09, , 33F
水庫崩潰劇本是我常拿來回應反核朋友酸核災撤離的
04/07 20:09, 33F

04/07 20:09, , 34F
現在又變成我不當一回事?實在看不懂
04/07 20:09, 34F

04/07 20:10, , 35F
劇本拿來幹嘛的?拿來因應的啊
04/07 20:10, 35F

04/07 20:10, , 36F
你知道核電廠會定期舉行電廠全黑等狀況演習?
04/07 20:10, 36F

04/07 20:10, , 37F
預設某些設備機組掛掉,台電人員應該怎麼解決
04/07 20:10, 37F

04/07 20:11, , 38F
大家都清楚核電廠不是零風險,有可能和災
04/07 20:11, 38F

04/07 20:11, , 39F
但你要說核電廠全黑就很脆弱,你要拿劇本出來
04/07 20:11, 39F

04/07 20:11, , 40F
告訴大家如何的脆弱
04/07 20:11, 40F

04/07 20:11, , 41F
要不然只要有一套備援措施正常運轉
04/07 20:11, 41F

04/07 20:11, , 42F
請告訴我要怎麼核災?
04/07 20:11, 42F

04/07 20:11, , 43F
說啊,反駁我啊?反駁不了嗎?
04/07 20:11, 43F

04/07 20:12, , 44F
板上反核沒有一個能打的,就連愛談技術性問題
04/07 20:12, 44F

04/07 20:12, , 45F
自稱天下無敵的xxyxx都做不到
04/07 20:12, 45F

04/07 20:12, , 46F
我說這樣的行為很無聊,懂?
04/07 20:12, 46F

04/07 20:13, , 47F
最好笑的是xxyxx還可以嗆台電蓋太多備援
04/07 20:13, 47F

04/07 20:14, , 48F
誇言只要沒有備援,台電核電廠非常脆弱
04/07 20:14, 48F

04/07 20:14, , 49F
阿不是廢話嗎?!!!
04/07 20:14, 49F

04/07 20:20, , 50F
哈欠 自己回去看你自己文章看看針對水庫劇本放什麼屁吧
04/07 20:20, 50F

04/07 20:21, , 51F
你一直把重點放在劇本當然我說的你就會很有障礙
04/07 20:21, 51F

04/07 20:21, , 52F
重點我有跟M9大說過 現在是給你機會強調核安安全性
04/07 20:21, 52F

04/07 20:22, , 53F
你不敢正面被上 告訴大家很安全 給大家信心
04/07 20:22, 53F

04/07 20:22, , 54F
反而正面反上人叫人先拿出適當劇本?
04/07 20:22, 54F

04/07 20:22, , 55F
你到底懂不懂我從去年大概五月就一直酸你是反反核不是擁核?
04/07 20:22, 55F

04/07 20:23, , 56F
所以我說啦! 你不如大方乾脆點 承認就只要便宜電 其他不管
04/07 20:23, 56F

04/07 20:24, , 57F
這樣看起來有肚量的反反核 不是很好嗎? 乖乖當小老百姓就
04/07 20:24, 57F

04/07 20:24, , 58F
好 幹麼跳出來跟人辯什麼論? 莫非你有其他目的?
04/07 20:24, 58F

04/07 20:25, , 59F
另外也有一種可能導致我說的你很有障礙
04/07 20:25, 59F

04/07 20:25, , 60F
就是我準確的搓到你痛處 而你自己不願意承認罷了
04/07 20:25, 60F

04/08 20:55, , 61F
的確不懂,目前也只有你一個人抓著人套帽子
04/08 20:55, 61F

04/08 20:56, , 62F
至於關於水庫說了啥,你很可以回文反駁
04/08 20:56, 62F

04/08 20:56, , 63F
套句xxyxx說的,你反駁不了就是我對囉
04/08 20:56, 63F

04/08 20:56, , 64F
至於某些人有沒有其他目的,我也不太清楚
04/08 20:56, 64F

04/08 20:57, , 65F
沒事護航馬英九朱立倫甚至江宜樺能源政策
04/08 20:57, 65F

04/08 20:57, , 66F
又護航電業財團化
04/08 20:57, 66F

04/08 20:58, , 67F
還可以指著別人鼻子罵沒良心,想來也真趣味
04/08 20:58, 67F

04/08 20:58, , 68F
我這個小老百姓,就反應我這個小老百姓的感想就好
04/08 20:58, 68F

04/09 02:04, , 69F
首先我想你必須承認一件事情 除非對方講的真的很有道理
04/09 02:04, 69F

04/09 02:04, , 70F
否則根本沒有反駁的必要性 對胡說八道根本連理都懶的理
04/09 02:04, 70F

04/09 02:05, , 71F
另外看清楚了 所謂的能源政策現在執行的單位叫啥? 台電
04/09 02:05, 71F

04/09 02:05, , 72F
你在護航的單位名稱叫啥? 台電... 你還想繼續胡說八道嗎?
04/09 02:05, 72F

04/09 02:06, , 73F
黑的講白的 白的講黑的? 好意思說人良心如何? 小老百姓~
04/09 02:06, 73F

04/09 02:07, , 74F
而且你搞錯一件事情 不是我去護航朱立倫或江宜樺
04/09 02:07, 74F

04/09 02:08, , 75F
而是朱立倫護航反核 江宜樺打臉台電 懂? 講出事實來很難懂?
04/09 02:08, 75F

04/09 02:08, , 76F
誰護航誰的邏輯有沒有這麼難懂? 不過也難怪 說你在幫台電護
04/09 02:08, 76F

04/09 02:09, , 77F
航 你似乎也一直搞不懂 去年5月就開始說了 快一年還一樣
04/09 02:09, 77F

04/09 02:10, , 78F
拜託趕緊支持電業自由化 我可不想和這種小老百姓分攤電費
04/09 02:10, 78F

04/09 20:03, , 79F
你護航的人叫誰?江宜樺?
04/09 20:03, 79F

04/09 20:03, , 80F
剩下我連講我都懶得講了
04/09 20:03, 80F

04/09 20:04, , 81F
反正你家有錢就不管其他沒錢人死活
04/09 20:04, 81F

04/09 20:04, , 82F
有錢就屌大,有錢就了不起,最近才有個貴婦被幹爆
04/09 20:04, 82F

04/09 20:05, , 83F
你就繼續鼓吹這種自己好,死別人的思想吧
04/09 20:05, 83F
文章代碼(AID): #1L8ffOfU (PublicIssue)
討論串 (同標題文章)
文章代碼(AID): #1L8ffOfU (PublicIssue)