Re: [討論] 反核或擁核文科理科差很大?

看板PublicIssue作者hamasakiayu (ayumi)時間10年前 (2015/03/17 10:11)推噓21(21推 0噓 42→)

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※ 引述《pp820911 (Vin)》之銘言： : 我以為我前兩篇甚至再前面的k大都已經講的很清楚了...所以我也猶豫還要不要繼續進行 : 這樣一個...呃...搶最後一篇的動作？我是這樣思考的如果是雙方互嗆互酸那算是搶最後一篇不過你開篇既沒嗆人我回文也沒酸你我是真心的想要理解你的想法你也是真心的想要挺核看到你看到的問題我認為這是良性的溝通 : 具體的問題...難道我說的都不是具體出現的問題嗎？我所談的不論是核能還是各種反抗 : 運動，不論是台灣還是全世界，背後都是同樣的意識型態價值體系阿。請問甚麼樣的意識形態價值體系？具體是甚麼？是政治嗎？落於核能議題上的具體表現是甚麼？問題的核心點在哪裡？如果甚麼都沒有給我只是跟我說你們反核就是有這樣各式各樣的意識形態價值體系，因此反核請問對於雙方溝通上有甚麼幫助？ : 然後我隨意的提了一個例如電價的思維，呃...我該怎麼說呢？讓我舉個例子形容吧？ : 在1886年的美國，有一群人在爭取8小時工時，而反對者自然說阿你們怎麼可以這樣阿？ : 不要破壞和諧阿，「全世界沒有國家工時8小時的拉」。結果那群人還被判刑處死，而其 : 中一名工運領袖臨刑前說：「終會有一天，我們死亡的沈默，會遠比今天你們所要壓制的 : 言論更為宏亮有力！」 : 而如今這世界是不是走向降低工時也不必我說拉，但這甚至也不是我非要這樣的論點阿。 : 我也一直說我談的是概念是意識型態阿，那你們一直拿這些結果論的東西或這價值體系造 : 成的表象來回應我是要做什麼呢？前篇工業電價比民生電價低是你唯一的具體問題我在回應上也盡量躲開技術性的方面而提出數據是想證明兩點 1.全世界的國家能做到的並不多，且做最好的是居然中國 2.工業電價該比民生高我認為還必須考量到實際支付出去的金額如果像義大利這樣動輒九元(幾乎台灣的四倍) 我不認為這樣的工業比民生高是台灣人需要的，且差值以全世界數一屬二低的早上給你三顆水果下午給四顆你嫌少早上給你四顆水果下午給你三顆你卻滿足在電價的分配公平性我具體的回答你的問題台灣沒有比較差，甚至相當優秀工業電價比民生高不見得就是好我也不會認為你所舉的工運領袖會被這種小伎倆所騙而在本篇你提了工時縮短這個論據想要論述工業電價比民生電價低只是現在我受到價值體系造成的表像所蒙蔽但我必須說魚歸魚，蝦歸蝦，一事歸一事否則我一樣可以有樣學樣拿任何一樣現在沒有發生的事情當範例：我說未來全世界工業電價會比民生便宜十倍以上你說不可能？讓我舉個例子形容吧？在1886年的美國...... 因此你說不可能，只是你被現在價值體系造成的表像所蒙蔽請問你要如何反駁我的說法何以我的未來趨勢居然與你背道而馳？我說未來全世界都會以何能發電為核心發電同樣可以拿美國工運工時縮短來當例證請問我的例證與我想要論述的目標有必然的相關性嗎？ : 還是說我還要再舉一個例子？如果照這模式我是不是可以說國民黨黨員全台灣最多可見國 : 民黨是全台灣最好的政黨呢？當然不是嘛！各位一定會說這只是證明他們黨員很多阿～那 : 你們提出來這些數據或新聞或動態不也是...呃...代表什麼？喔對代表這個東西所看起來 : 的那樣，僅此而已。這是資料解讀的問題當我們提出資料當論據必須輔以論述旁人就會去審視論據與論述的內容你舉國民黨黨員人數最多，且或者加上之前得票率也最高要論述國民黨是最好政黨有其難度不如說的確有很多人深信國民黨是最好的，或者是較好的，或者是他還可以接受的就跟反核民意有七成一樣是反核就是正確？反核就是真理？不如說是反核中有很多人相信廢核對台灣才是最好而已 : 所以說這些數據都不能看都不要看了嗎？當然不是阿，是你要先區分什麼是表象什麼是實 : 在阿。那我們又要怎麼分表象或實在？那你自然必須先思考然後有了一個概念後再來看能 : 不能說服人阿。所以我不斷的在詢問請問你具體的概念是甚麼？落於反核議題上的具體表現是甚麼？我不是你，也不能通你，知道你心裡想啥你說意識形態價值這世界上有這麼多意識形態價值我們兩個要如何討論下去？你想談的是政治意識形態我卻在跟你聊兩性意識形態這不見得能對上何不說明你想談甚麼意識形態，落於反核議題上的問題是甚麼？ : 腐臭的清朝快瓦解時也有維新派與革命派在吵阿，那自然必須互丟一個概念來比高下阿。 : 又或著因為資本主義這概念很爛所以有人想出共產主義的概念想說服人，那你要嘛就加入 : 他要嘛就指出他概念哪裡不好阿。所以你想拿出的意識形態是甚麼？ : 但你們根本就沒有從我所談的概念上去反對我還從我所反對的概念去找數據要反駁我？那 : 麼我又該怎麼說呢？我只能說這樣自然吵沒完或其中一方懶得繼續下去阿。所以說拉就算 : 其中一方想談論，但若雙方沒有某種默契或說共識，這樣的談話下去是不會有助於討論而 : 會流於各說各話。而這共識很明顯在版上不可能形成，所以我認輸了，這最後一篇。如果你拿出你想討論的標的物雙方討論就不見得會流於各說各話而能達到一定程度的交流至少讓我了解，阿，還是有這種理由而反核的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.201.55 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1426558276.A.EEF.html

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