Re: [爆卦] 人渣文本-擁核派中的蔡正元
※ 引述《xxyxx (123)》之銘言:
: http://www.aec.gov.tw/newsdetail/news/532.html
: 好啦,官方文件當中我挑幾個東西出來。
: 第一:圍阻體很強很硬跟金鐘罩一樣。
: 第二:核三廠的圍阻體厚度最多120公分。
: 第三:拿飛機撞水泥的試驗試體厚度360公分。
其實你是支持核四反串的吧,從頭到尾除了幾個有點邏輯,如果沒研究的人
會相信其實根本沒打到邊
你拿的這份圍阻體的說法我也拿一份
http://ppt.cc/sBW8
全英文的我簡單挑幾個重點
All reactors in the United States, Europe, and Japan are enclosed within
multiple barriers of containment. Reactor buildings are made of walls of
dense concrete and steel that are 3 to 5 feet thick.
到 A plane flying into one would be crushed, although hitting a target
that small is virtually impossible.
英翻中:大概是說全世界如美國、歐洲、日本,圍阻體的厚度都是大約三到五英尺厚
也就是90-150公分左右等等到一架飛機要準確命中目標是微乎其微
In 1988 Sandia National Laboratories in USA performed a test to find out
what happens when an aircraft impacts a massive, hardened target. A
rocket-propelled F4 Phantom jet
到 The maximum penetration of the concrete in this experiment was 2 inches.
英翻中:1988年美國國家實驗室找了一架飛機去撞的結果等等到頂多只撞掉兩英吋,
也就是六公分...
白話講除了一開始的金鐘罩不同外,整個內容完全相同還有美國國家實驗室保證,在
同樣狀況下美國人就敢保證三公尺撞的結果和一公尺一樣,而台灣講同樣的數據卻引
起質疑?說白了不過是外國的和尚會唸經的心理作用罷了
: 二戰德國大西洋防線,也就是諾曼地灘頭那些碉堡,一堆水泥牆厚度都兩公尺厚以上,
: 一些重炮碉堡,比如裝備八吋級重炮的685型碉堡,牆厚度3.48米,屋頂厚3.4米,
: 就連一般兵員睡覺休息的621型碉堡,屋頂厚度也是兩米厚水泥灌出來的。
: 圍阻體那區區1.2米,其實,在這個世界上,並沒啥了不起的。
: 那這個厚度人類打的穿嗎?
其實你這邊在多找點數字,真的很多人會超相信你把這篇文章當成反核的重要文章,
可惜............
621型碉堡,可以容納14名納粹士兵,厚度約兩米,然後在漫漫灌漿變厚,內部以半吋
的鋼材做為保護士兵不要被混泥土塊砸傷的保護層,輔以工字鋼梁做主要支撐,磅數
大約六千。
軍用水泥的磅數大約六千,在一米厚的狀況下,一枚MK-84型炸彈,可以炸出一個
16.1公尺直徑的圓洞,台灣標準是六千磅的狀況下厚度三米,做為軍用飛機跑道,非
純水泥而是鋼筋混和構造
一般建築水泥是三千磅,二戰時台灣總統府建造所使用的水泥是五千磅近六千,大約
是現在軍用水泥的標準,已經比一般用的三千磅強
=============================分割線=======================================
也就是說你所舉的例子基本上全部都是軍用水泥等級,很可惜的台電是瘋子,台灣建
造電廠,所使用的是一萬psi等級的水泥,在90天後的驗收期測試標準要超過8500psi
而根據經中興大學土木系進行混凝土各項物理性質試驗,得到的資料是8757psi,會有
這樣的差異是水分的問題
內含5層的18號鋼筋,18號鋼筋直徑兩英吋約五公分,強度是90,000-106,000psi,在加
上一層厚達半吋的鋼板包圍
僅鋼材就比納粹德國所使用的621型碉堡厚20倍有餘,水泥強度超過一倍,而以這個水準
到二戰會讓盟軍發瘋,事實上僅621型碉堡的水準就已經讓盟軍付出數千條人命
: 其實也不會,美國人就表演過了,GBU-28雷射導引炸彈,
至於GBU-28實在太小兒科了,我們改換GBU-57A/B,重達三萬磅,約和一萬四千公斤
的巨型鑽地炸彈
The image below is a diagram from the original proposal for the Massive
Ordnance Penetrator from February 2004. The GBU-57A/B will penetrate 200
ft (61 m) of 5,000 psi (34 MPa) reinforced concrete, 26 ft of 10,000 psi
(69 MPa) reinforced concrete or 130 ft (40 m) of moderately hard rock
這個巨型鑽地炸彈,可以炸穿61公尺厚的軍用水泥標準碉堡,或是8公尺厚的
10000psi的碉堡,按照這個換算如果適用GBU-28大概最多炸出個80公分不到的
小洞甚至不到,用大顆的呢?因為國際標準鋼筋只有三層而以,台灣發瘋用了
五層的18號鋼筋所以還是炸不穿
: 有的,還挺多次的,最有名的一次是以色列去炸伊拉克的反應爐,
: 出動八架F-16+六架F-15護航,每架F-16帶兩枚MK-84,十三發命中並爆炸,
: 那個法國製造的反應爐就完蛋了。
這個是巴比倫行動,在行動前以色列以經先出動情報人員,妨礙法國把裝備送到
事實上那的反應爐根本沒上架,在1979年四月的時候,以色列情報人員就用炸彈
把核心裝置炸上天
事實上,伊朗在此之前已經針對這個目標進行一次攻擊,而根據目擊者的證詞,
還沒完工的反應爐圍阻體直接把唯一命中圍阻體的兩顆炸彈全部彈掉
AIR ENTHUSIAST MARCH/APRIL 2004 ISSUE 110
TOM COOPER AND FARZAD BISHOP
TARGET: SADDAM'S REACTOR
ISRAELI AND IRANIAN OPERATIONS AGAINST IRAQI PLANS TO DEVELOP NUCLEAR WEAPONS
According to an eyewitness, two bombs hit the dome that was to cover
Tammuz-1, but bounced off it.
而以色列是針對還沒有完工的地點進行精準轟炸,把炸彈送進圍阻體內才擺平這
個目標
http://ppt.cc/grH8
這是轟炸前的照片,仔細觀察中間銀白色圓形物體,他的四周圍繞了一圈類似鷹
架之類的建築物,這是還沒完工的圍阻體,以色列就是從旁邊把整個圍阻體炸開
才能進行攻擊,之後美軍又對已經變成廢墟的電廠在進行二次攻擊,把整個廢墟
變成徹底的廢墟
: http://www.asahi.com/special/10005/TKY201107300615.html
: 這是1984年日本外務省,鑑於以色列炸了伊拉克反應爐,
: 跑去研究如果日本的核電廠被搞會怎樣。
: 結論很簡單,會很慘。
: 當時有三種假定,第一種,外部電源或核電廠內的電力系統被破壞,
: 那結果,就跟福島核一廠差不多的下場。
: 第二種,圍阻體被大型炸彈炸了,然後電力與冷卻系統被毀,
: 那結果大概.....很慘,如果沒有緊急疏散,
: 那急速死亡人數大約是介於三千六百人到一萬六千人,
其實你引的這個不錯,不過似乎沒有看內文他是假定發生,而不是考慮到現實狀況
的結果,也就是假設敵人一定有辦法炸毀圍阻體,或是利用非常高精準度的武器攻
擊到反應爐本身,而反應爐已經是在完整長時間運作下的情況,而不考慮到是否有
可能或是有辦法發生
第二種是完整摧毀圍阻體並且導致電力和冷卻設施,不管主要或是備用都已經被完
整摧毀下才有辦法導致一百倍福島問題
第三種嘛準確命中?還要能破壞300mm的反應爐核心?
只能說當做關鍵時刻那種東西看看就好了
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.176.139
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1419547049.A.BA0.html
推
12/26 06:42, , 1F
12/26 06:42, 1F
推
12/26 08:03, , 2F
12/26 08:03, 2F
推
12/26 08:30, , 3F
12/26 08:30, 3F
不是有夠硬,而是硬到變態,台電曾經因為圍阻體太堅固被質疑過
推
12/26 09:21, , 4F
12/26 09:21, 4F
推
12/26 10:30, , 5F
12/26 10:30, 5F
→
12/26 10:30, , 6F
12/26 10:30, 6F
推
12/26 10:39, , 7F
12/26 10:39, 7F
推
12/26 11:25, , 8F
12/26 11:25, 8F
推
12/26 11:36, , 9F
12/26 11:36, 9F
推
12/26 11:40, , 10F
12/26 11:40, 10F
推
12/26 12:11, , 11F
12/26 12:11, 11F
推
12/26 13:57, , 12F
12/26 13:57, 12F
推
12/26 14:47, , 13F
12/26 14:47, 13F
推
12/26 15:19, , 14F
12/26 15:19, 14F
推
12/26 16:45, , 15F
12/26 16:45, 15F
推
12/26 18:18, , 16F
12/26 18:18, 16F
推
12/26 18:20, , 17F
12/26 18:20, 17F
推
12/26 19:13, , 18F
12/26 19:13, 18F
→
12/26 19:40, , 19F
12/26 19:40, 19F
這個當然,最脆弱的地方是圍阻體內部的基座,他採用的是軍規6000psi強度的水泥
也就是你要想辦法先穿過外層把炸彈送到內部最脆弱的基座底下
說實在的與其浪費時間怎麼想,還不如一發轟掉總統府比較簡單實際而有效
推
12/26 19:41, , 20F
12/26 19:41, 20F
※ 編輯: mshuang (1.169.176.139), 12/26/2014 19:45:45
→
12/26 19:42, , 21F
12/26 19:42, 21F
事實上是相反,原設計其實只要求5000psi也就是軍規左右的強度就可以了,
可是台電他們有被害妄想症,就拿一萬的來玩,也就是實際建造的結果,比
原始設計的強度還高很多
附帶的重要的設施都有同樣的現象,如果拿原設計來作戰鬥評估,那和自殺
沒兩樣,在巴比倫行動中,以色列空軍雖然取得原設計圖,怎麼取得的就不
要問了反正就是殺了幾個伊拉克工程師,即使如此以色列空軍還是不斷想辦
法要取得近距離照片,來找最脆弱的點,最後是找到還在施工的地點進行攻
擊
※ 編輯: mshuang (1.169.176.139), 12/26/2014 19:49:47
→
12/26 19:52, , 22F
12/26 19:52, 22F
→
12/26 19:54, , 23F
12/26 19:54, 23F
→
12/26 19:55, , 24F
12/26 19:55, 24F
→
12/26 19:57, , 25F
12/26 19:57, 25F
推
12/26 20:52, , 26F
12/26 20:52, 26F
→
12/26 20:52, , 27F
12/26 20:52, 27F
推
12/26 20:54, , 28F
12/26 20:54, 28F
→
12/26 20:56, , 29F
12/26 20:56, 29F
推
12/26 20:59, , 30F
12/26 20:59, 30F
→
12/26 21:16, , 31F
12/26 21:16, 31F
推
12/26 21:17, , 32F
12/26 21:17, 32F
→
12/26 21:17, , 33F
12/26 21:17, 33F
→
12/26 21:18, , 34F
12/26 21:18, 34F
→
12/26 21:19, , 35F
12/26 21:19, 35F
還有 90 則推文
→
12/27 00:27, , 126F
12/27 00:27, 126F
→
12/27 00:28, , 127F
12/27 00:28, 127F
→
12/27 00:28, , 128F
12/27 00:28, 128F
→
12/27 00:29, , 129F
12/27 00:29, 129F
→
12/27 00:29, , 130F
12/27 00:29, 130F
→
12/27 00:30, , 131F
12/27 00:30, 131F
推
12/27 00:33, , 132F
12/27 00:33, 132F
→
12/27 00:33, , 133F
12/27 00:33, 133F
→
12/27 00:34, , 134F
12/27 00:34, 134F
→
12/27 00:34, , 135F
12/27 00:34, 135F
→
12/27 00:34, , 136F
12/27 00:34, 136F
→
12/27 00:35, , 137F
12/27 00:35, 137F
→
12/27 00:36, , 138F
12/27 00:36, 138F
→
12/27 00:37, , 139F
12/27 00:37, 139F
→
12/27 00:37, , 140F
12/27 00:37, 140F
→
12/27 00:37, , 141F
12/27 00:37, 141F
→
12/27 00:37, , 142F
12/27 00:37, 142F
→
12/27 00:38, , 143F
12/27 00:38, 143F
→
12/27 00:39, , 144F
12/27 00:39, 144F
→
12/27 00:39, , 145F
12/27 00:39, 145F
→
12/27 00:39, , 146F
12/27 00:39, 146F
→
12/27 00:42, , 147F
12/27 00:42, 147F
→
12/27 00:42, , 148F
12/27 00:42, 148F
→
12/27 00:43, , 149F
12/27 00:43, 149F
→
12/27 00:44, , 150F
12/27 00:44, 150F
→
12/27 00:45, , 151F
12/27 00:45, 151F
→
12/27 00:45, , 152F
12/27 00:45, 152F
→
12/27 00:46, , 153F
12/27 00:46, 153F
→
12/27 00:47, , 154F
12/27 00:47, 154F
→
12/27 00:47, , 155F
12/27 00:47, 155F
→
12/27 00:47, , 156F
12/27 00:47, 156F
→
12/27 00:48, , 157F
12/27 00:48, 157F
→
12/27 00:48, , 158F
12/27 00:48, 158F
推
12/27 00:52, , 159F
12/27 00:52, 159F
→
12/27 00:59, , 160F
12/27 00:59, 160F
→
12/27 01:02, , 161F
12/27 01:02, 161F
→
12/27 01:04, , 162F
12/27 01:04, 162F
→
12/27 14:26, , 163F
12/27 14:26, 163F
→
12/27 14:26, , 164F
12/27 14:26, 164F
推
12/27 14:43, , 165F
12/27 14:43, 165F
討論串 (同標題文章)