Re: [爆卦] 人渣文本-擁核派中的蔡正元

看板PublicIssue作者xxyxx (123)時間11年前 (2014/12/27 00:30)推噓-2(9推 11噓 66→)

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※ 引述《mshuang (竹碳烏龍)》之銘言： : ※ 引述《xxyxx (123)》之銘言： : : http://www.aec.gov.tw/newsdetail/news/532.html : : 好啦，官方文件當中我挑幾個東西出來。 : : 第一：圍阻體很強很硬跟金鐘罩一樣。 : : 第二：核三廠的圍阻體厚度最多120公分。 : : 第三：拿飛機撞水泥的試驗試體厚度360公分。 : 其實你是支持核四反串的吧，從頭到尾除了幾個有點邏輯，如果沒研究的人 : 會相信其實根本沒打到邊其實.....你是反核來反串的對吧？引述資料斷章取義，如果沒點進去看的人，會相信其實圍阻體真的核子彈才打的破。 : 你拿的這份圍阻體的說法我也拿一份 : http://ppt.cc/sBW8 : 全英文的我簡單挑幾個重點 : All reactors in the United States, Europe, and Japan are enclosed within : multiple barriers of containment. Reactor buildings are made of walls of : dense concrete and steel that are 3 to 5 feet thick. : 到 A plane flying into one would be crushed, although hitting a target : that small is virtually impossible. : 英翻中：大概是說全世界如美國、歐洲、日本，圍阻體的厚度都是大約三到五英尺厚 : 也就是90-150公分左右等等到一架飛機要準確命中目標是微乎其微一架飛機要準確命中目標微乎其微之類的呢，是該文章作者自己的言論。而該網站呢............ 奇怪，怎麼看起來和啥核終的差不多。 : In 1988 Sandia National Laboratories in USA performed a test to find out : what happens when an aircraft impacts a massive, hardened target. A : rocket-propelled F4 Phantom jet : 到 The maximum penetration of the concrete in this experiment was 2 inches. : 英翻中：1988年美國國家實驗室找了一架飛機去撞的結果等等到頂多只撞掉兩英吋， : 也就是六公分... 從 Phantom jet 到The maximum～～～中間，有這麼一小段話你漏掉了：「rammed into a 12-foot thick slab of concrete」我英文不太好，不過看起來這裡被撞的好像是一塊12英尺=3.657公尺厚的水泥塊。原能會的官方文件拿撞三米六的替1.2米背書，你引的網站好像也好不到哪去，拿3.657米替0.9～1.5米背書。 0.9～1.2>3.657～3.6？現在幾位擁核者的計算機是集體故障了嗎？ : 白話講除了一開始的金鐘罩不同外，整個內容完全相同還有美國國家實驗室保證，在 : 同樣狀況下美國人就敢保證三公尺撞的結果和一公尺一樣，而台灣講同樣的數據卻引 : 起質疑？說白了不過是外國的和尚會唸經的心理作用罷了美國人掛保證？這網站主人為了賣書（？）掛的保證被你擴大解釋到美國國家實驗室保證？一表三千里，厲害。問題是....那個實驗室自己怎麼說？你引用的網站，在這一段拿幽靈撞水泥的文章後，提供一個連結： http://www.break.com/index/concreteplane.html 有興趣的可以直接點看看，雖然看起來和啥核能專業沒啥瓜葛，但應該也很有趣啦。不過沒關係，Sandia National Laboratories看起來真的有，所以這個www.break.com也不能說明什麼，我們就直接看Sandia National Laboratories的官網好了。 http://www.sandia.gov/ <-應該是這個。然後連到這邊..... https://share.sandia.gov/news/resources/video-gallery/index.html 拉到最下面就有當年拿F-4撞水泥的描述了，不過很可惜，影片檔開不出來，但沒關係，大圖可以開，而且那個影片檔旁邊有一小段話：「The test was not intended to demonstrate the performance (survivability) of any particular type of concrete structure to aircraft impact.」美國國家實驗室保證，？在同樣狀況下美國人就敢保證三公尺撞的結果和一公尺一樣？請問一下，保證掛在哪裡？後面還有一小段話： The mass of the jet fuel was simulated by water; the effects of fire following such a collision was not a part of the test. 嘿，沒有油呢.............. : : 二戰德國大西洋防線，也就是諾曼地灘頭那些碉堡，一堆水泥牆厚度都兩公尺厚以上， : : 一些重炮碉堡，比如裝備八吋級重炮的685型碉堡，牆厚度3.48米，屋頂厚3.4米， : : 就連一般兵員睡覺休息的621型碉堡，屋頂厚度也是兩米厚水泥灌出來的。 : : 圍阻體那區區1.2米，其實，在這個世界上，並沒啥了不起的。 : : 那這個厚度人類打的穿嗎？ : 其實你這邊在多找點數字，真的很多人會超相信你把這篇文章當成反核的重要文章， : 可惜............ 真的嗎，讓我繼續看下去.......... : 621型碉堡，可以容納14名納粹士兵，厚度約兩米，然後在漫漫灌漿變厚，內部以半吋 : 的鋼材做為保護士兵不要被混泥土塊砸傷的保護層，輔以工字鋼梁做主要支撐，磅數 : 大約六千。 : 軍用水泥的磅數大約六千，在一米厚的狀況下，一枚MK-84型炸彈，可以炸出一個 : 16.1公尺直徑的圓洞，台灣標準是六千磅的狀況下厚度三米，做為軍用飛機跑道，非 : 純水泥而是鋼筋混和構造 : 一般建築水泥是三千磅，二戰時台灣總統府建造所使用的水泥是五千磅近六千，大約 : 是現在軍用水泥的標準，已經比一般用的三千磅強恩，有點.... 不過算了，重點不在這邊。 : =============================分割線======================================= : 也就是說你所舉的例子基本上全部都是軍用水泥等級，很可惜的台電是瘋子，台灣建 : 造電廠，所使用的是一萬psi等級的水泥，在90天後的驗收期測試標準要超過8500psi : 而根據經中興大學土木系進行混凝土各項物理性質試驗，得到的資料是8757psi，會有 : 這樣的差異是水分的問題重點在這邊，台電真的是瘋子嗎？來，這邊有一份文件： http://www.aec.gov.tw/webpage/UploadFiles/report_file/1099378439NRDLM93009.pdf 縮網址：http://0rz.tw/GU9BP 大標題：「核四廠二號機鋼筋混凝土包封容器 EL+600~2850mm 混凝土澆置專案視察報告」什麼是「鋼筋混凝土包封容器」？該報告第二頁：「核四廠採用進步型沸水式反應爐（簡稱 ABWR），其鋼筋加強混凝土包封容器牆在此設計中，屬一次圍阻體系統（簡稱 PCV）。設計上其安全功能需能承受最嚴重設計基準事故所造成之溫度及壓力，並維持其完整性，以限制分裂產物的外釋......」哦，原來鋼筋混凝土包封容器就是圍阻體啦。所以這份報告呢，就是原能會去看台電圍阻體灌漿的報告啦。那台電灌在圍阻體的混凝土規格呢？第三頁： 5000PSI，九十一天時。咦，奇怪了，mshuang (竹碳烏龍)不是說台電是瘋子，用的是一萬磅水泥，怎麼台電提供給原能會的審核資料變成5000磅？差一倍耶。 mshuang (竹碳烏龍)不是還說啥「中興大學土木系進行混凝土各項物理性質試驗，得到的資料是8757psi，會有這樣的差異是水分的問題」？？？？喔，難道......... mshuang (竹碳烏龍)說謊鬼扯造謠不用錢嗎？其實也沒有啦，真的有這樣一份報告，記得是台電提供水泥配方給中興去做實驗，做出這麼漂亮的數字。但是...........實驗室歸實驗室，現場灌進去的混凝土可以在91天時達到8757磅嗎？一樣這份視察報告，第十頁：「結果強度部份，7 天齡期抗壓強度估計應達設計強度三分之二（3333psi），實際強度在 1800 至 2200psi 之間，平均低於估計強度許多，變異性稍大，但追蹤 28 天齡期抗壓強度則在 4300psi 左右，仍未達設計強度值 5000psi 規定。再查證設計齡期 91 天之試體抗壓強度情形為 5000~5300psi 之間，強度最低為 5082psi，雖未超過設計值許多，但仍符合設計規範要求。」喔對了，特別抽 28 天去壓是因為這是國家標準，不過還好啦，起碼 91 天的試體押出來都還有五千磅，雖然距離mshuang (竹碳烏龍)號稱的一萬磅差了.....有一點點多，但起碼有合格啦。圍阻體強度五千磅，謝謝。 : 內含5層的18號鋼筋，18號鋼筋直徑兩英吋約五公分，強度是90,000-106,000psi，在加 : 上一層厚達半吋的鋼板包圍 : 僅鋼材就比納粹德國所使用的621型碉堡厚20倍有餘，水泥強度超過一倍，而以這個水準 : 到二戰會讓盟軍發瘋，事實上僅621型碉堡的水準就已經讓盟軍付出數千條人命我說啊，鋼筋的強度是抗拉，水泥的強度是抗壓，你這樣混在一起，連我這種泥水外行都看得出........... 不是單位一樣就代表同樣的含意。再來，鋼筋歸鋼筋，鋼板歸鋼板，鋼筋多粗直接和鋼板比得出厚20倍結論？單位都是mm啦我知道，可是含意一樣不同。在說....621型碉堡只是住人用的，如果光這個就讓盟軍死幾千人，那加上其他真正裝砲的防禦碉堡，我看大西洋長城應該現在還掛德國國旗吧。 google很簡單，我知道。 : : 其實也不會，美國人就表演過了，GBU-28雷射導引炸彈， : 至於GBU-28實在太小兒科了，我們改換GBU-57A/B，重達三萬磅，約和一萬四千公斤 : 的巨型鑽地炸彈 : The image below is a diagram from the original proposal for the Massive : Ordnance Penetrator from February 2004. The GBU-57A/B will penetrate 200 : ft (61 m) of 5,000 psi (34 MPa) reinforced concrete, 26 ft of 10,000 psi : (69 MPa) reinforced concrete or 130 ft (40 m) of moderately hard rock : 這個巨型鑽地炸彈，可以炸穿61公尺厚的軍用水泥標準碉堡，或是8公尺厚的 : 10000psi的碉堡，按照這個換算如果適用GBU-28大概最多炸出個80公分不到的 : 小洞甚至不到，用大顆的呢？因為國際標準鋼筋只有三層而以，台灣發瘋用了 : 五層的18號鋼筋所以還是炸不穿不知道你怎麼換算的，不過反正你不用想太多，台電沒有發瘋，所以圍阻體的混凝土強度只有五千磅，比軍用的六千磅還不如。所以不用用到這個，GBU-28這種小兒科就夠了。 : : 有的，還挺多次的，最有名的一次是以色列去炸伊拉克的反應爐， : : 出動八架F-16+六架F-15護航，每架F-16帶兩枚MK-84，十三發命中並爆炸， : : 那個法國製造的反應爐就完蛋了。 : 這個是巴比倫行動，在行動前以色列以經先出動情報人員，妨礙法國把裝備送到 : 事實上那的反應爐根本沒上架，在1979年四月的時候，以色列情報人員就用炸彈 : 把核心裝置炸上天炸上天？那後來以色列跑去炸一個裡面沒裝反應爐的圍阻體幹嘛？吃飽太閒？ : 事實上，伊朗在此之前已經針對這個目標進行一次攻擊，而根據目擊者的證詞， : 還沒完工的反應爐圍阻體直接把唯一命中圍阻體的兩顆炸彈全部彈掉 : AIR ENTHUSIAST MARCH/APRIL 2004 ISSUE 110 : TOM COOPER AND FARZAD BISHOP : TARGET: SADDAM'S REACTOR : ISRAELI AND IRANIAN OPERATIONS AGAINST IRAQI PLANS TO DEVELOP NUCLEAR WEAPONS : According to an eyewitness, two bombs hit the dome that was to cover : Tammuz-1, but bounced off it. 這是不發彈。丟的據說是MK-82，五百磅高爆彈，反正信管問題，沒爆，所以看到他彈掉。不過下次以色列人來的時候帶兩千磅高爆彈，雖然也有一發不發，彈開了，不過很不幸，其他十三發撞倒時沒有彈開，爆了。然後就結束了。 : 而以色列是針對還沒有完工的地點進行精準轟炸，把炸彈送進圍阻體內才擺平這 : 個目標 : http://ppt.cc/grH8 : 這是轟炸前的照片，仔細觀察中間銀白色圓形物體，他的四周圍繞了一圈類似鷹 : 架之類的建築物，這是還沒完工的圍阻體，以色列就是從旁邊把整個圍阻體炸開這位先生啊，這種大型水泥建築物呢，是『一層一層灌漿灌上去的』，也就是說呢，當你看到屋頂的時候呢，代表他其實已經完工了，除了預留的孔洞，比如冷卻水進出水管之類的，不然他就是已經完成，旁邊有沒有鷹架，並不能說明什麼。然後呢.........以色列人用的是無導引的傳統笨炸彈，只要扔到圍阻體就好了，可沒你後來回推文講的那些東西。 : 才能進行攻擊，之後美軍又對已經變成廢墟的電廠在進行二次攻擊，把整個廢墟 : 變成徹底的廢墟阿不是說反應爐不會被攻擊？怎麼當時美軍順手把旁邊的另一個爐也給炸了？ : : http://www.asahi.com/special/10005/TKY201107300615.html : : 這是1984年日本外務省，鑑於以色列炸了伊拉克反應爐， : : 跑去研究如果日本的核電廠被搞會怎樣。 : : 結論很簡單，會很慘。 : : 當時有三種假定，第一種，外部電源或核電廠內的電力系統被破壞， : : 那結果，就跟福島核一廠差不多的下場。 : : 第二種，圍阻體被大型炸彈炸了，然後電力與冷卻系統被毀， : : 那結果大概.....很慘，如果沒有緊急疏散， : : 那急速死亡人數大約是介於三千六百人到一萬六千人， : 其實你引的這個不錯，不過似乎沒有看內文他是假定發生，而不是考慮到現實狀況 : 的結果，也就是假設敵人一定有辦法炸毀圍阻體，或是利用非常高精準度的武器攻 : 擊到反應爐本身，而反應爐已經是在完整長時間運作下的情況，而不考慮到是否有 : 可能或是有辦法發生現實呢，是圍阻體用的混凝土不是一萬磅，是五千磅。另一個現實是呢，要打穿一～兩米厚的五千磅混凝土，似乎沒啥困難的。 : 第二種是完整摧毀圍阻體並且導致電力和冷卻設施，不管主要或是備用都已經被完 : 整摧毀下才有辦法導致一百倍福島問題不難啊。 : 第三種嘛準確命中?還要能破壞300mm的反應爐核心？ : 只能說當做關鍵時刻那種東西看看就好了 300mm的反應爐？印象中反應爐爐壁厚度好像是十幾公分的樣子.......... 算了，你以為300mm的鋼板很厚嗎？就算這厚度也一樣有被打穿的紀錄啦。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.161.12.161 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1419611444.A.7FD.html

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※ 編輯: xxyxx (218.161.12.161), 12/27/2014 00:42:42

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