Re: [問卦] 陳為廷憑什麼?

看板PublicIssue作者HermesKing (Hermes)時間9年前 (2014/12/25 13:09)推噓9(9推 0噓 47→)

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這個議題似乎被太過簡化了，請容許我重新命題一下。我認為在陳為廷性騷擾事件爆發後，對於他在苗栗地方的立委補選應該分成兩個部分來看：　一、陳為廷應當參選到底或即刻退選？　二、若是該選區選民，應不應當投他？ == 關於第一個部分，又有兩個可以切入的角度。一是只要陳為廷沒有被褫奪公權，不管他做過什麼他就有被選舉權，所以在這點上他要退選還是參選皆可，純依他個人意願決定。但二是站在選舉策略與公民組合聲望的立場上，我強烈建議他應該退選，沉潛並對過錯懺悔與彌補，一方面重新累積他個人聲望，一方面停止消磨公民組合的能量。 == 第二個部分才是我想談的重點：若是該選區選民，應不應當投他？這是一個價值問題，關於不可退讓的價值。就我個人而言，候選人的品質確實是我參考的重要因素，這我只關注一點：改過。尤其當這個「過」屬於我不可退讓的價值的時候，我會格外的計較。縱使其他的部分再好也沒必要兩難，因為與不可退讓的價值產生了衝突，就只能往後邊站。也就是說，「過」是有分等級的：1.不需計較的、2.需要計較的、3.不容退讓的。以上廁所為例，1.不需計較的就像是上廁所不沖馬桶。　　　　　　　2.需要計較的就像是上公廁不沖馬桶。　　　　　　　3.不容退讓的就像是抓路人當肉便器。這次爭議的主因：犯罪－－尤其是並非為了挑戰當權者或法規，要讓社會更進步的「故意」犯罪（譬如挑戰刑法一百條、挑戰集會遊行法等等）。這大多正巧就是屬於不可退讓的價值，非得改過不可！這很重要，要說三次。反對不是因為曾犯不可退讓的錯誤，而是因為沒改過。反對不是因為曾犯不可退讓的錯誤，而是因為沒改過。反對不是因為曾犯不可退讓的錯誤，而是因為沒改過。抓奶性騷不是私德，是犯罪。大三一犯大四再犯今年又犯，是累犯。整體來看就是對不可退讓的價值，一再侵害。人無完人會犯錯是很正常的，但知錯能改善莫大焉嘛，改給大家看啊。先退，用三到四年的時間表現給大家看，沒（被發現）再做了、還有展現從政的能力！（當然，我不否認可能出現「事已至存亡之秋不容拖磨，而對方確有大才無可替代　」的劇本，在這種狀況下，還是有可能含血含淚的不反對的。　只是，現在像嗎？） ** 此外，目前依然支持陳為廷的意見以黃國昌、林飛帆這類為主（洪崇晏就算了吧），認為陳為廷性騷擾就是不對，但選舉不能只看一個缺點，不應該忽略陳為廷曾從事社會運動的貢獻，整體來看是功大於過、Ｚ大於Ｂ，應該給陳為廷一個機會。從這類型的意見我們可以發現，他們認為足夠的能力（或反國民黨、反統）是至高的價值，是否曾經犯罪、犯罪後有無悔改，並不是那麼的重要。但承第一部分的第二個角度，長遠的來看成功不必在陳為廷個人，也不必在這次的補選，把眼光放遠，利用這三到四年的時間來持續蓄積能量，爭取下次選戰中第三方勢力的勝利才是正理。 == 最後，題外話一下。以選戰策略的角度來看這次自爆的時間點跟宣示參選到底實在是非常愚蠢啊... ( ′-`)y-～ ※ 引述《song7775 (凜透)》之銘言： : 哪些方面的道德缺點是不能被接受的 : 以現在的情況來看大部份鄉民沒有辦法接受性騷擾 : 甚至有犯法的就不行(有主動犯意的類型) : 那如果這次他退選或落選後有去進行些帶有贖罪意味的行動 : 那麼幾年之後他再出來選的時候這個問題是否還是重大打擊點? : 現況是苗栗是鐵藍票倉 : 民進黨基本不會上 : 再加上之前看了一些人在說苗栗當地DPP的情形感覺也很鳥 : 陳為廷在自爆這件事前看起來好像有機會 : 但是爆了以後行情一路跌到谷底 : 以不讓國民黨上的這個前提來做選擇的話 : 我應該還是會支持陳為廷 : 但不是我支持他犯罪而不用受譴責 : 我也不喜歡他同伴的護航言論 : 是因為我支持他的目標跟理念 : 如果今天有另一個有著相同目標理念道德上OK但名氣不大的無黨籍候選人 : 說不定我就轉支持另一位了... : --------------- : 以候選人要有高道德的前提來想 : 陳為廷是不合格的 : 但是這種選擇的標準只打的到陳為廷這類主要靠民眾支持的人 : 拿KMT完全沒皮條 : 某種方面來說大家的砲火很大很兇但是都打不到主要敵人 : 這根本是兩黨一樣爛淚投國民黨的翻版阿... : ※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1KcYW0xB ] : 作者: chenglap (無想流流星拳) 看板: Gossiping : 標題: Re: [問卦] 陳為廷憑什麼? : 時間: Wed Dec 24 10:42:05 2014 : ※ 引述《metoobbs (咪兔B)》之銘言： : : 他憑什麼? : : 有掛嗎? : 在第二次世界大戰的時候, 英國的首相, 叫作邱吉爾. 邱吉爾是怎樣的人? : 基本上, 用臺灣人的標準, 邱吉爾是個非常糟糕的人. : 他睡覺睡到中午醒來, 吸過毒, 天天都喝酒, 非常喜歡吃東西, 特別是海產 : , 因為吃很多東西所以吃到十分肥胖. 不修邊幅, 說話的時候口沫橫飛. 說 : 話粗俗沒有禮貌, 為了一酸一個貴婦, 說: 「我給你五百萬英鎊跟我打一炮 : 要不要? 不要? 那五英鎊吧? 」, 喝醉酒對貴婦不禮貌, 對方說「你現在醉 : 了吧? 」, 他答「你現在很醜, 明早也是, 而我明早會清醒. 」, 你他可以 : 洗著澡去見美國總統羅斯福, 還要不穿衣服在自己的家裡到處跑. 他的老師 : 批評這傢伙不整潔, 懶散, 經常被投訴. : 而且他是個明顯的種族主義者, 直接說優秀的民族, 征服劣等的民族是理所 : 當然的事. 在三十年代末, 他還變成了議會的不受歡迎人物, 結果被人噓到 : 真的是 XX. 基本上這個傢伙的行為, 以臺灣人盛行的道德標準, 天天都可 : 以上蘋果日報頭條. : 另一個對照組的人物則是張伯倫, 張伯倫則相反, 是個清白廉潔的英國紳士 : , 言談, 身材外貌都遠比不修邊幅的邱吉爾優勢. 看起來遠比邱吉爾可信, : 更接近一個聖人. : 不過張伯倫在外交上, 縱容希特勒導致了第二次世界大戰, 然後被人罵到今 : 天. 而邱吉爾則領導英國打贏了第二次世界大戰, 給予了英國不被納粹擊敗 : 的信心. 前者到現在都被質疑成是英國的罪人, 而後者則成為了英國歷史中 : 的最重要的人物之一. : 陳為廷未免是邱吉爾, 他沒證明過, 他有那種在戰爭時可以穩住一個國家的 : 才能, 勇氣和遠見, 不過陳為廷怎樣並不重要. 重要的是大家對於政客要求 : 的到底是甚麼. : 假設臺灣人很討厭私生活不檢點的人, 那麼就如臺灣人所願, 臺灣的政治家 : 很可能未來私生活就會更檢點, 不會出現那種會在街上裸跑, 亂吐髒話, 抓 : 人胸部, 侮辱婦女的聖女光環純潔人仕. : 不過你可以期望你得到一堆張伯倫. 或者應該檢量的, 是一個人是否勇敢果 : 斷, 是否愛國, 是否真心要保護這個國家和社會, 而選一個不修邊緣, 醜陋 : , 私生活不檢點, 但是他是有心幫你打贏一場仗的人? 這全都是臺灣的選擇 : , 臺灣人重視的是純潔, 是光環, 要道德高地, 還是要希望, 要勝利, 要生 : 存? : 對於一個人該不該參選, 以及該不該投他票. 視乎的就是你重視哪一點, 你 : 們要把國家建立成為文青小清新小確幸之國, 那就投給私生活最好的聖人, : 看看有甚麼結果. 如果你預期這國家要面對很大的挑戰, 很可能會是一場戰 : 士, 你就該投給看起來最野蠻, 最會戰鬥, 最不修邊幅的人, 作為一個選民 : , 大家要判斷的, 是這個國家現在需要一個紳士, 還是一個戰士? -- ╒══╕╒══╕ ╘╕╒╛│╒╕│ ▇▇▇▇▇▇▇▇ DON'T TOUCH MY INTERNET! ╒╛╘╕│╒═╛ ( ︶︿︶)_╭∩╮ ╘══╛╘╛ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.222.168 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1419484155.A.F63.html

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